Мне показалось так —
они приглашают человека,
и выясняют у него много ненужного, даже личные предпочтения,
делая ставку на обьем информации...
Давят на нервы по разному- де проверяют,
спрашивают за жизнь, за сайты и газеты...

Дело в том что это используется для того чтобы показать работодателю как много они отсеяли,
а с другой стороны — отмутузив для этого потерявших время людей.

т.е. бесполезно было ходить с большой вероятностью, кроме как с целью
пополнить обьем их базы и сделать им рекламу,
ведь это выгодно — обработать побольше, заранее понимая что
большинству ходить к ним — потеря времени ?

Сообщают что из 8 технологий ты один не знаешь,
значит- сам дурак,
но ведь 100% не бывает ?

Я правильно оцениваю ?
что ходить к ним- высоко вероятно просто терять время,
причем с нервами. как на допросе.

кто то общался с кадровыми агенствами?

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>кто то общался с кадровыми агенствами?

Я. Ничего не думаю, потому, что через кадровые агенства ни разу не нашел работу. Так же не знаю программистов, которые что-то нашли через них.

Я то же.

по моему — пополняют базу,
для демонстраций.

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>кто то общался с кадровыми агенствами?

я общался, и очень даже успешно.

Просто надо общаться с нормальными агентствами (как и с квартирами)

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>>кто то общался с кадровыми агенствами?

J>я общался, и очень даже успешно.

J>Просто надо общаться с нормальными агентствами (как и с квартирами)

Чем отличаются?

Вы научилдись как то определть не по результату — потраченному заведо зря времени?

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>>>кто то общался с кадровыми агенствами?

J>>я общался, и очень даже успешно.

J>>Просто надо общаться с нормальными агентствами (как и с квартирами)

V>Чем отличаются?

Тем, что находят работу, а не просто треплются с тобой за жизнь :)

V>Вы научилдись как то определть не по результату — потраченному заведо зря времени?

Можно повторить вопрос — ничего не понял :)

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Сергей Глазунов wrote:

> Я. Ничего не думаю, потому, что через кадровые агенства ни разу не нашел
> работу. Так же не знаю программистов, которые что-то нашли через них.
Я работал в компании, куда многие пришли через агенство. Некоторые
(в-основном, крупные) компании напрямую ищут менее активно (или может быть
у кадрового агенства лучше получается висеть на всех сайтах? хе-хе )
--
Александр Насонов,
Независимый консультант и разработчик ПО

Да, агентства не дают гарантий трудоустройства!
Но и не предлагали мне платить им за эти гарантии!!!
Просто они пополняют свою БД.
Время чуток потратил на них, но собеседований сами они мне не могли устроить, так как
они не знают программирование. Я просто заполнил анкету тупорылую!
Вопросы были как в военкомате — не по программированию.
Ну и хрен с ними — пусть анкета и мое CV там лежит — может повезет!
Ищи сам! Не надейся на них!

Я думаю, что лучший способ найти клевую работу — это сделать свое, как у дизайнеров,
портфолио, то есть набор ДЕМОК с исходниками!
Все это добро выложить на НАРОД.РУ и высылать резюме с акцентом на то, что это твои творения! Но добиться аудиенции и так можно, вот на собеседовании у реального работодателя и покажи свои демки — заинтересуются обязательно, раз тебя уже вызвали!
Иначе прийдется тебе дорогущие сертификаты получать или проявлять чудеса сообразительности на экзамене (собеседовании)

Вот. Удачи тебе!

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

Да это просто один из видов законного мошенничества. Заказчик дает им задание — мне нужен человек с такими-то ТТХ. КА создает видимость работы — опрашивает как можно больше народа, причем — вместо того чтобы отфильтровывать для заказчика нужную ему информацию — наоборот дают ему кучу абсолютно не относящуюся к делу — стараясь его убедить что именно ЭТО важно, и без ИХ помощи вам ее никогда не получить.

Далее, или им удается убедить заказчика — и тогда все довольны — кроме кучи народа безполезно потерявших свое время, или заказчик, в ужасе от такой работы, берет племянника одноклассницы который "такой умненький мальчик и т. д.".

Все это маркетинг — если вы произвели продукт или услугу которые никому не нужны — надо заставить народ поверить что им это нужно.

На самом деле логика подсказывает что хороший специалист в России в КА не пойдет — слишком велики потери времени и нервов.

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Мне показалось так -
V>они приглашают человека,
V>и выясняют у него много ненужного, даже личные предпочтения,
V>делая ставку на обьем информации...
V>Давят на нервы по разному- де проверяют,

по-моему, один раз в метро в час-пик проехать гораздо хуже...

V>спрашивают за жизнь, за сайты и газеты...

это тоже абсолютно нормально.
действительно, агенству очень тяжело выяснить достаточно хорошо профессиональные качества кандидата.
зато они имеют возможность узнать ваши человеческие качества.
поверьте, хорошему "буржую" не нужны "гении" с кучей странностей и неуживчивостью в коллективе.

V>Дело в том что это используется для того чтобы показать работодателю как много они отсеяли,
V>а с другой стороны — отмутузив для этого потерявших время людей.

работодатель понятия не имеет о том, сколько на самом деле агенство "отсобеседовало" людей.

V>т.е. бесполезно было ходить с большой вероятностью, кроме как с целью
V>пополнить обьем их базы и сделать им рекламу,
V>ведь это выгодно — обработать побольше, заранее понимая что
V>большинству ходить к ним — потеря времени ?

обработать по-больше, устроив при этом по-меньше — это очень плохо.
агенства, если вы еще не знаете, зарабатывают только на реально устроенных людях.
если агенство не представило работодателю устраивающего его (работодателя) кандидата,
то и денег оно не получит

V>Сообщают что из 8 технологий ты один не знаешь,
V>значит- сам дурак,
V>но ведь 100% не бывает?
если вам сказали "Вы -дурак", значит это, как минимум, плохой рекрутер.
таких, конечно, гнать нужно в шею.
А по поводу требований: работодатель, подавая заявку, однозначно указывает,
какие требования обязательнве, а какие желательные. и рекрутер должен
придерживаться этих указаний.

V>Я правильно оцениваю ?
V>что ходить к ним- высоко вероятно просто терять время,
V>причем с нервами. как на допросе.

это зависит от того, насколько Ваши профессиональные качества соответсвуют Вашим ожиданиям.
От ситуации на рынке труда тоже конечно...
Ну, и от везения куда ж без него?

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:


V>кто то общался с кадровыми агенствами?
Ни я, ни мои знакомые программеры никогда не находили работу через кадровое агенство. Всегда общался только с прямыми работодателями. ИМХО — они паразиты на рынке труда, не больше и не меньше

похое на правду.

Во всяком случае мотивация на трату времени и нервов посетителя,
причем заведомо бесполезно есть,
и выражается в выгоде и маркетинге.

Не получается через них нормально никогда.

Я работаю в организации, в которой людей ищут в основном через кадровые агенства или по рекомендациям уже работающих тут сотрудников. Делайте выводы.

Я запрашиваю сколько товарищи на этом сайте посоветовали по резюме,
как начальное количество.

+ Вы думаете "количество базы данных" не влияет ?
На представление заказчику , хотя в плане привлечения и цены на услуги ?

+ просто желания нет помутузить больше людей,
так как "могут в будущем пригодиться",
т.к. карман не тянет собеседование?


т.е. заведомо бесполезное потеря времени для вас.

Не могди бы вы выделить чем ваше агентство
отличалось от других?

Либо — кого подбирало это агентство — серьезных людей,
или как ?
Может сертифицированные ?
может исключение какое-нибудь ?

можете как-то охарактеризовать их работу?

Это к тому что многие не видели таких людей никогда рядом.

" научилдись как то определть не по результату — потраченному заведо зря времени?" —

Надо определить плох ли товар — еще не купив его.

Оценить например по виду предложения. ("агенство" = фу. "отличное от других агенство" = ??? чем???)

т.е. не сходив в агентство, и потеряфв время с большой вероятностью.

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:


V>" научилдись как то определть не по результату — потраченному заведо зря времени?" -

V>Надо определить плох ли товар — еще не купив его.

V>Оценить например по виду предложения. ("агенство" = фу. "отличное от других агенство" = ??? чем???)

V>т.е. не сходив в агентство, и потеряфв время с большой вероятностью.

развивай интуицию :)

мне везло до сих пор :)

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Я запрашиваю сколько товарищи на этом сайте посоветовали по резюме,
V>как начальное количество.
тогда ок.

V>+ Вы думаете "количество базы данных" не влияет ?
V>На представление заказчику , хотя в плане привлечения и цены на услуги ?
разве что только для начинающего агенства.
привлекать нужно не базой, а количеством закрытых вакансий

V>+ просто желания нет помутузить больше людей,
V>так как "могут в будущем пригодиться",
V>т.к. карман не тянет собеседование?
в ХОРОШИХ агенствах такое бывает не очень часто
это практикуется только в отношении "редких" кандидатов

V>т.е. заведомо бесполезное потеря времени для вас.
ну, это Вам решать

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Мне показалось так -
V>они приглашают человека,
V>и выясняют у него много ненужного, даже личные предпочтения,
V>делая ставку на обьем информации...

Владимир, откуда Вы знаете, что нужно? Вы телепат? Идите в Академию наук, там к Вам проявят интерес, которого Вы ждёте.
Помните пословицу: "Вас принимают на работу за ум, но увольняют за личность"? Любая серьезная компания смотрит на personality специалиста, никто не хочет ошибиться.

V>спрашивают за жизнь, за сайты и газеты...

Про газеты Вы сами начали рассказывать, за язык Вас никто не тянул.
Профессиональные сайты, которые Вы посещаете — показатель Вашего развития, как специалиста. Что Вам в этом кажется странным?

V>Давят на нервы по разному- де проверяют,

Вот это уже совсем интересно. Не расскажете подробнее как давили Вам на нервы? Если Вы пришли в агентство, заранее испугавшись — это Ваши проблемы, рекрутер здесь ни при чём, Вы сами себя испугали. А использовать метод стрессового интервью для беседы с программистом никто, находясь в здравом уме, не станет. Лично я его никогда не использую.

V>Дело в том что это используется для того чтобы показать работодателю как много они отсеяли,
V>а с другой стороны — отмутузив для этого потерявших время людей.

Моему клиенту до лампочки, сколько людей я отсмотрел. Он видит только результат.

С удовольствием сэкономил бы время, однако пришлось Вас приглашать на беседу и выяснять лично, что четверть технологий и языков, которые Вы задекларировали как известные Вам, использовались "для себя" или Вы их на самом деле использовать "не любите". Это по-деловому?
Если Вы дома используете Photoshop для работы с фотографиями, значит ли это что Вы профессиональный дизайнер и можете претендовать на место в креативном отделе рекламного агентства?
Скажите, станет ли профессионал декларировать знание технологии, которую он не применял в коммерческом проекте?

V>т.е. бесполезно было ходить с большой вероятностью, кроме как с целью
V>пополнить обьем их базы и сделать им рекламу,
V>ведь это выгодно — обработать побольше, заранее понимая что
V>большинству ходить к ним — потеря времени ?

У Вас была возможность высянить максимум информации до встречи и не создавать ситуацию потерянного времени.

V>Сообщают что из 8 технологий ты один не знаешь,
V>значит- сам дурак,

Объективное указание на Вашу слабость Вы воспринимаете как ярлык? Вы так не уверены в себе?

V>но ведь 100% не бывает?

Бывает очень близко к 100%.

Ваша готовность к обучению хорошо. Но это хорошо для молодого программера который идёт ради опыта на 600-700 у.е. Если мы говорим о зарплате больше 1000, то тогда совершенно другой уровень разговора. Не каждая компания, готовая платить хорошие деньги, считает себя учебным центром.

Не совсем понятно, почему Вы решили выяснять отношения через сайт. У Вас была отличная возможность высказать все Ваши мысли лично, а использовать RSDN как жилетку для плача... как-то это, извините, не по-взрослому.

Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>кто то общался с кадровыми агенствами?

Я получил работу через кадровое агенство, но искал ее в и-нете по объявлениям.
Впечатления от КА очень хорошие . Они мне потом еще звонили спрашивали
все ли меня устраивает. При этом их услуги оплачивал работодатель.
Возможно если мне когда-нибудь придется неспешно искать работу, попробую через КА.

А вот раньше было дело когда я пришел на собеседование в одну фирму (напрямую)
и провел там 4 часа отвечая на самые идиотские тесты и анкеты. Прошел все, но
как представил себе будущее то выбрал другую фирму.

Так что раз на раз не приходится. Все-таки многие КА строят свой имидж не очень
честными способами, но об этом уже здесь говорили.