Re[11]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: Allister Россия http://xlib.net
Дата: 22.04.04 10:50
Оценка:
Здравствуйте, ShulapovMax, Вы писали:

SM>то есть есть несколько плохих КА и поэтому можно смело говорить что ВСЕ КА плохие? а где логика


В науке под названием Логика этот метод называется индукцией, т.е. обобщением нескольких частных суждений в одно общее касательно всего класса рассматриваемых объектов. Индукция, в отличие от дедукции, всегда имеет вероятностный характер и никогда не определяет свои обобщения как 100% верную истину.

Кстати, господа, вам не надоело еще? Давайте закончим эту перепалку и закроем тему.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[12]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: ShulapovMax Россия http://HrExpress.ru/
Дата: 22.04.04 10:54
Оценка:
Здравствуйте, Allister, Вы писали:


A>Кстати, господа, вам не надоело еще? Давайте закончим эту перепалку и закроем тему.


согласен
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
Re[2]: Предлагаю определиться?
От: vgrigor  
Дата: 22.04.04 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>Может проголосуем и тогда можно будет оценить текущий рейтинг КА у нашего брата

V>http://www.rsdn.ru/poll/Vote.aspx?pid=657
Автор: Vitaton
Дата: 22.04.04
Вопрос: Если у Вас был опыт общения с кадровым агенством(ами), считаете ли Вы его положительным?


Надо определить правильную критериальную базу голосования,
или будет кто в лес а кто про грибы с нерелевантным результатом
по науке,
в просторечии ничего не говорящего надежно или осмысленно, и значит не нужно.
Винтовку добудешь в бою!
Re[3]: Предлагаю определиться?
От: Allister Россия http://xlib.net
Дата: 22.04.04 10:58
Оценка:
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Надо определить правильную критериальную базу голосования,

V>или будет кто в лес а кто про грибы с нерелевантным результатом
V>по науке,
V>в просторечии ничего не говорящего надежно или осмысленно, и значит не нужно.

ни-че не понял!
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[14]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: vgrigor  
Дата: 22.04.04 10:59
Оценка:
СГ>И был я в этих компаниях, правда когда я к ним пришел еще — они еще не думали набирать только через КА. А решение принимать через КА фирма приняла потому, что в КА сидят очень сильные психологи. Если кандидат "проходит" через этих психологов, значит кандидат подвержен "магии контроль разума".

магия- это то что не понятно, но должно точно работать по поверью,
верящего народа. т.е. предрассудки непонимающих.

вот тот психолог и давил на нервы, проверяя....
и все выспрашивал демонстрируя тактику что я и мое время ничего не стоят,
и это такая магия ?
Винтовку добудешь в бою!
Re[13]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: vgrigor  
Дата: 22.04.04 11:02
Оценка:
A>>Кстати, господа, вам не надоело еще? Давайте закончим эту перепалку и закроем тему.

Болтать просто так — такие посты надо закрывать.

а вот на вопрос не ответили — как узнать что стоит а что нет,
толпа мудрецов не ответила больше чем одним полезным советом,
и полезной статистикой что многие из КА мусор для нанимаемого.

Полезные мнения есть?

(кроме профессиональных болтологов)
Винтовку добудешь в бою!
Re[4]: Предлагаю определиться?
От: vgrigor  
Дата: 22.04.04 11:03
Оценка:
A>ни-че не понял!

Надо поставит вопрос так чтобы ответ был
достаточно полезен,
+
надежен согласно методу — голосованию.

не всегда совпадает,
рассмотрите варианты несовпадения двух пунктов.
Винтовку добудешь в бою!
Re[14]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: Gollum Россия  
Дата: 22.04.04 11:05
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>А то, что я лучше это делаю, чем они — уже говорит о том, что КА вовсе не нужны мне.

Если можешь, то супер.

СГ>Вообще создается впечатление, что ты мне "хорошее отношение к КА" навязываешь.

А у меня создается впечатление, что ты мне "плохое отношение к КА" навязываешь.

СГ> Только из этого ничего не получиться — потому, что я с этим уже знакОМ, видЕЛ, слышАЛ и свои выводы уже сделаЛ.

Сколько больших букв в странных местах Тем не менее эти большие буквы не являются аргументом в нормальной дискуссии

СГ> И как работодатель и как работник к ним не обращусь.

Ты знаешь, негативный опыт не может служить опровержением позитивного. Если у тебя был негативный опыт с конкретным КА так и говори, не надо обобщать на все.

СГ>И был я в этих компаниях, правда когда я к ним пришел еще — они еще не думали набирать только через КА.

Что, таки во всех был? Что-то я сомневаюсь.

СГ> А решение принимать через КА фирма приняла потому, что в КА сидят очень сильные психологи.

Опять же, в конкретном случае, который нельзя обобщать. Так же как и недооценивать психологов.

СГ>Если кандидат "проходит" через этих психологов, значит кандидат подвержен "магии контроль разума".

Да да, если у вас нет паранойи, это еще не значит, что они за вами не следят (с) ТК
Товариши офицеры, вот вы сейчас ничего не слушаете, а потом придет время — вы протона от электрона отличить не сможете!
Eugene Agafonov on the .NET

Re[14]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: Allister Россия http://xlib.net
Дата: 22.04.04 11:06
Оценка:
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Полезные мнения есть?


http://www.rsdn.ru/poll/Vote.aspx?pid=657
Автор: Vitaton
Дата: 22.04.04
Вопрос: Если у Вас был опыт общения с кадровым агенством(ами), считаете ли Вы его положительным?


Думаю что ответ очевиден.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[11]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: Сергей Глазунов Украина  
Дата: 22.04.04 11:07
Оценка:
Здравствуйте, ShulapovMax, Вы писали:


SM> я худею... Вы сами себе противоречите... То Вы говорите, что Моя компания такая же как и все, а точнее голимая, а через пост говорите о том, что есть разные КА, и даже ьолее того,


Позвольте. Никто нигде и ни в каком качестве не занимался рекламой — кто-нибудь название твоей фирмы сказал? НЕТ!!! Зачем ты сам тогда все принимаешь на свой личный счет.
Напомню тебе! Что самый первый пост был об КА. Г-н vgrigor был "недоволен" работой "КА" в целом. То что он был клиентом твоего КА он ничего не сказал.

Теперь — где противоречия?? Т.е. то, что я видел и слышал — это то что уже ПРОИЗОШЛО, т.е. это — факты и пятно бесспорно на недобросовестной работе КА. А теперь я что, не могу чисто теоретически допустить, что существуют "цивилизованные агенства", цели у которых другие (просто другие, уже говорил выше) чем у большинства? И если в будущем изменится ситуация с КА, ты что мне снова скажешь, что я ошибался?? Но ведь сейчас это не имеет место быть!
Re[15]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: vgrigor  
Дата: 22.04.04 11:11
Оценка:
A>http://www.rsdn.ru/poll/Vote.aspx?pid=657
Автор: Vitaton
Дата: 22.04.04
Вопрос: Если у Вас был опыт общения с кадровым агенством(ами), считаете ли Вы его положительным?


A>Думаю что ответ очевиден.


Выглядит полезно / интереснро / плодотворно.
Винтовку добудешь в бою!
Re[15]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: KGP http://kornilow.newmail.ru
Дата: 22.04.04 11:13
Оценка:
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

Довожу до Вашего сведения, что все ПЛОХИЕ КА разорились, а остались только ХОРОШИЕ.
Так что welcom to КА ...
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[12]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: Gollum Россия  
Дата: 22.04.04 11:13
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Напомню тебе! Что самый первый пост был об КА. Г-н vgrigor был "недоволен" работой "КА" в целом. То что он был клиентом твоего КА он ничего не сказал.


А я тебе напомню. Тему топика прочитай — вот это и обсуждается, хотя в общем то странно. После вот этого сообщения Re: Кадровое агентства &mdash; это заведомый обман ?
Автор: Kraev
Дата: 21.04.04
уже все становится ясно. То что есть плохие КА это очевидно, то что есть КА хорошие — тоже. То что внутри одного КА могут быть сотрудники разной квалификации — тоже ясно. Вот человек отлично высказался на эту тему: Re: Поиск работы через КА, общие вопросы
Автор: sunstream
Дата: 30.12.03
В мире что-то не так? Или это у меня в голове?
Eugene Agafonov on the .NET

Re[3]: Предлагаю определиться?
От: Vitaton Россия  
Дата: 22.04.04 11:15
Оценка:
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:

V>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:


V>>Может проголосуем и тогда можно будет оценить текущий рейтинг КА у нашего брата

V>>http://www.rsdn.ru/poll/Vote.aspx?pid=657
Автор: Vitaton
Дата: 22.04.04
Вопрос: Если у Вас был опыт общения с кадровым агенством(ами), считаете ли Вы его положительным?


V>Надо определить правильную критериальную базу голосования,

V>или будет кто в лес а кто про грибы с нерелевантным результатом
V>по науке,
V>в просторечии ничего не говорящего надежно или осмысленно, и значит не нужно.

Ну дык и так нормально сформулирован вопрос, без излишеств. Пусть каждый, кто общался с КА выскажется какой оценкой он это общение может охарактеризовать: плюс или минус, независимо от причин. Одному может девушка понравиться в КА, другому может маленькая комнатушка не понравилась. Если есть желание создай новое голосование с детальной проработкой вопросов, но думаю это только размоет общий результат. А так все просто плюс или минус, как общий осадок.
Useless lamer
Re[14]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: KGP http://kornilow.newmail.ru
Дата: 22.04.04 11:16
Оценка:
Здравствуйте, vgrigor, Вы писали:
V>Полезные мнения есть?
Есть, раз ЭТО (КА) есть и они платят зп своим сотрудникам, то кто-то платит КА по контрактам выполненным (работодатели).
Отослать им резюме имеет смысл и поболтать про жизнь немного тоже, а может и лицом к лицу ... особенно, если НАДО найти работу.

Просто лучше сразу к работодателю идти, как рекомендация.
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Re[12]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: ShulapovMax Россия http://HrExpress.ru/
Дата: 22.04.04 11:17
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, ShulapovMax, Вы писали:



SM>> я худею... Вы сами себе противоречите... То Вы говорите, что Моя компания такая же как и все, а точнее голимая, а через пост говорите о том, что есть разные КА, и даже ьолее того,


СГ>Позвольте. Никто нигде и ни в каком качестве не занимался рекламой — кто-нибудь название твоей фирмы сказал? НЕТ!!! Зачем ты сам тогда все принимаешь на свой личный счет.

да?

И Ваше в частности, если б все работали как кадровые агенства, давно бы сидели без денег...

это Вы в состоянии аффекта зопостили?

СГ>Напомню тебе! Что самый первый пост был об КА. Г-н vgrigor был "недоволен" работой "КА" в целом. То что он был клиентом твоего КА он ничего не сказал.


СГ>Теперь — где противоречия?? Т.е. то, что я видел и слышал — это то что уже ПРОИЗОШЛО, т.е. это — факты и пятно бесспорно на недобросовестной работе КА. А теперь я что, не могу чисто теоретически допустить, что существуют "цивилизованные агенства", цели у которых другие (просто другие, уже говорил выше) чем у большинства? И если в будущем изменится ситуация с КА, ты что мне снова скажешь, что я ошибался?? Но ведь сейчас это не имеет место быть!
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
Re[13]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: vgrigor  
Дата: 22.04.04 11:19
Оценка:
G>А я тебе напомню. Тему топика прочитай — вот это и обсуждается, хотя в общем то странно. После вот этого сообщения Re: Кадровое агентства &mdash; это заведомый обман ?
Автор: Kraev
Дата: 21.04.04
уже все становится ясно. То что есть плохие КА это очевидно, то что есть КА хорошие — тоже. То что внутри одного КА могут быть сотрудники разной квалификации — тоже ясно. Вот человек отлично высказался на эту тему: Re: Поиск работы через КА, общие вопросы
Автор: sunstream
Дата: 30.12.03


Да, вопрос в том что статистическое или практическое большинство агенств,
согласно их орентации практики на рынке,
пользуются нанимаемыми как мусором.

И как определить когда ими стоит попользоваться ?

"инструкция по техника использования агенств".
(пример: когда во всем крут с запасом, без единой неуверенности,
выяснив это по почте).

Не потрятя времени зря(сходив в 5-15 штук бесполезно).
Винтовку добудешь в бою!
Re[4]: Предлагаю определиться?
От: vgrigor  
Дата: 22.04.04 11:20
Оценка:
V>Ну дык и так нормально сформулирован вопрос, без излишеств. Пусть каждый, кто общался с КА выскажется какой оценкой он это общение может охарактеризовать: плюс или минус, независимо от причин. Одному может девушка понравиться в КА, другому может маленькая комнатушка не понравилась. Если есть желание создай новое голосование с детальной проработкой вопросов, но думаю это только размоет общий результат. А так все просто плюс или минус, как общий осадок.


Цель:
И как определить когда ими стоит попользоваться ?

"инструкция по техника использования агенств".
(пример: когда во всем крут с запасом, без единой неуверенности,
выяснив это по почте).

Не потрятя времени зря(сходив в 5-15 штук бесполезно).
Винтовку добудешь в бою!
Re[14]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: dmz Россия  
Дата: 22.04.04 11:21
Оценка: +1
Что-то тред принял совсем уж истеричный характер.
Ниже мое субъективное мнение, возможно кому-то будет интересно.

V>Полезные мнения есть?


Устраивался ли я на работу через кадровые агентства — да.
На хорошую работу — да.

Помогло ли мне агентство дополнительно, кроме того, что
доставило меня на собеседование? — да, хотя это вообще
никак не входило в его обязанности.

Остался ли я доволен общением с КА? — да.

Бывал ли у меня негативный опыт работы с КА? — да, почти каждый
раз когда я искал работу.

Как я к этому отнесся ? — спокойно и наплевательски. В конце концов, когда
объезжаешь без результатно объезжаешь четыре — пять контор в разных концах
Москвы, заехать на часок в агентство — полная фигня. Такова уж специфика поиска
работы.

Буду ли я пользоваться услугами КА в будущем, если вдруг надумаю сменить работу? — да.

Более того, чем интереснее и "штучнее" будут вакансии, тем сильнее будет влияние
личных знакомств и КА. В конце концов, на действительно интересные позиции с улицы
не попадешь.
Re[15]: Кадровое агентства - это заведомый обман ?
От: vgrigor  
Дата: 22.04.04 11:26
Оценка:
товарищ,
поведайте нам- как получившему некоторый позитив
(Очень важно):

что повашему мнению послужило вам успехом ?

полное соотвествие ? ( > 98% или более 102% только по требуемым темам, как было ?)

что вызвало позитив еще?
что было критично? — коллективная работа?
технологии?

Куда устроились?
Винтовку добудешь в бою!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.