Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:

A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Налоги видимо. Свыше какой-то суммы надо уплачивать налог, даже если ты родственникам деньги передаешь.
A>Эм, видимо я не так понял цепочку сообщений.
A>Налоги и все такое ясно, но с материальной ответственностью не понимаю как это связанно. Вот я обратился к фирме с контрактом на миллион, перечислил деньги, а они тут бах и закрылись. Уставной капитал 10 000 и пара стульев, директор в наличии, однако у него за душой ничего нет. И где тут ответственность, в том что он мне ближайшие лет 20 будет выплачивать по 2 тыс с минималки?
Сядет он сначала лет на 5, а потом приставыты будешь пытаться искать его имущество.

Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:

A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Налоги видимо. Свыше какой-то суммы надо уплачивать налог, даже если ты родственникам деньги передаешь.
A>Эм, видимо я не так понял цепочку сообщений.
A>Налоги и все такое ясно, но с материальной ответственностью не понимаю как это связанно. Вот я обратился к фирме с контрактом на миллион, перечислил деньги, а они тут бах и закрылись. Уставной капитал 10 000 и пара стульев, директор в наличии, однако у него за душой ничего нет. И где тут ответственность, в том что он мне ближайшие лет 20 будет выплачивать по 2 тыс с минималки?
Ну и зачем ты такой пример приводишь? Зачем ты как собственник ООО будешь такого человека нанимать в качестве директора?

Мы другую ситуацию рассматриваем. Есть ООО, есть директор с ЗП выше рядового в 5-8 раз. Почему такая разница? Потому что директора нагнуть можно очень сильно. И не будет на такой должности чувак у которого ничего нет, если он специально не занимается выводом активов подальше от себя.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:

K>Сядет он сначала лет на 5, а потом приставыты будешь пытаться искать его имущество.

Никто не сядет и имущество своё не отдаст, ибо ООО отличается от ИП как раз тем, что участники не отвечают своим имуществом, а директор вообще наемный работник.
В случае банкротства, все кредиторы становятся в очередь... 1-е государство и налоги, 2-е долги по зарплате, потом все остальные.
Делить будут собственность и уставной капитал ООО (обычно 10 т.р., которые внесены как стол и стулья).

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

BB>>Рядышком скромно значился ведущий программист с зарплатой 60 тыс.
D>Тут может быть много разных причин, почему он согласен работать за такие деньги.
D>Надеюсь, что хоть одна из них уважительная.

Вряд ли.

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

GIV>>Само по себе не так уж и много, вот ведущий программист в Москве за 60 тыр это как то странно.
B>От армии косит в госконторе скорее всего.

Отмазка так себе.

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

GIV>>Само по себе не так уж и много, вот ведущий программист в Москве за 60 тыр это как то странно.

S>Для гос. конторы это вполне нормально.

Резонный вопрос, почему там вообщее кто-то работает?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

S>>Для гос. конторы это вполне нормально.

A>Резонный вопрос, почему там вообщее кто-то работает?

Им большего не надо?

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>>380 тыс в месяц, у замов 350 тыс...
BB>>Рядышком скромно значился ведущий программист с зарплатой 60 тыс.

Aё>А вот интересно, раз ведущий программист такой умный и такой бедный, есть у него шанс подсидеть директора, ну или хотя бы одного их замов?

Я только одного такого знаю, который с "низов" выбрался в замы, но это было давно, в 90-ые, когда в госконторах практически не платили и конкуренции не было особо.
Все остальные пришли с новыми генеральными "из неоткуда".
У программистов потолок — начальник отдела... выше как правило "свои люди".
И вообще, если программист хорошо делает свое дело, зачем ему мешать?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Естественно, причём в ещё больших масштабах.

неужели тоже 100500 сертификатных контор через которые не пробиться и поэтому все идет распильной лавочке? )
и тоже спутники падают т.к. недотестированы/брак и тд.?

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

C>>Не надо бредить. Все дисциплинарно-уголовные проблемы с безопасностью труда снимаются простым назначением ответственного. В том числе и главного бухгалтера для проблем с отчётностью.
G>Не надо бредить, читайте законы.
Я их прекрасно знаю. А ты подумай почему директор Газпрома не садится в тюрьму каждый раз после нарушения ТБ, вызвавшей смерть.

Hint:

В законе язык выглядит так:

1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, —
...

Слово "директор" не фигурирует нигде.

G>То есть собственник вполне может подать в суд на руководителя с требованием возместить ущерб вызваный действием или бездействием.
Может. И суд отопнёт. В законе написано:

В случаях, предусмотренных федеральными законами, руководитель организации возмещает организации убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством.

Доказать это практически нереально. По словам моего адвоката, в его практике он знал один случай, когда владельцам ООО удалось бы отсудить у директора деньги. В том случае директор тупо продал мощности и выплатил себе "бонус".

C>>Т.е. на практике для директора максимальная ответственность — это просто возможность увольнения. И ещё примерно теоретическая вероятность по статье 196 УК РФ.
G>Ага, почитайте просто перечень нарушений, за которые руководитель несет ответственноть — http://www.mulenna-lex.ru/responsibility-director.htm
Сайт — в топочку, его писали идиоды. Читай непосредственно законы.

Все указанные пункты гражданского кодекса влекут ответственность для юридического лица. Директор за него не отвечает никак. Нарушения этих пунктов могут быть использованы, если судить директора за виновные действия, но всё что нужно сделать в этом случае — назначить ответственного.

G>Но это еще фигня. В законе о банкротстве есть прекрасный пункт — если руководитель не может предоставить полную финансовую (бухгалтерскую) отчетность за три года арбитражному управляющему через две недели (кажись) после начала процедуры банкротства, то руководитель несет полную материальную ответственность по долгам организации. Причем не имеет значения сколько ты в должности директора.
Можно пункт?

C>>Естественно, причём в ещё больших масштабах.

I>неужели тоже 100500 сертификатных контор через которые не пробиться и поэтому все идет распильной лавочке? )
I>и тоже спутники падают т.к. недотестированы/брак и тд.?

Ну например, безумно дорогой F-35 и F-22 при весьма проблемной конструкции и посредственных за такие $$$$ результатах.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Доказать это практически нереально. По словам моего адвоката, в его практике он знал один случай, когда владельцам ООО удалось бы отсудить у директора деньги. В том случае директор тупо продал мощности и выплатил себе "бонус".
Хреновый у тебя адвокат. Любая сделка с убытками по бухгалтерии может быть основанием для удовлетворения иска, если удастся доказать что директор знал заранее об убытках или мог узнать, но не сделал этого. такое редко случается, так как обычно директор — доверенное лицо собственника.

C>>>Т.е. на практике для директора максимальная ответственность — это просто возможность увольнения. И ещё примерно теоретическая вероятность по статье 196 УК РФ.
G>>Ага, почитайте просто перечень нарушений, за которые руководитель несет ответственноть — http://www.mulenna-lex.ru/responsibility-director.htm
C>Сайт — в топочку, его писали идиоды. Читай непосредственно законы.
А ты возьми, да сам прочитай законы, они же гуглятся. Везде есть пункт об ответственности должностных лиц, и это почти всегда руководитель организации, назначение отвественных не снимает ответственности с руководителя

C>Все указанные пункты гражданского кодекса влекут ответственность для юридического лица.
Читай кодекс, особенно налоговый.

C>Директор за него не отвечает никак.
Еще как отвечает.

C>Нарушения этих пунктов могут быть использованы, если судить директора за виновные действия, но всё что нужно сделать в этом случае — назначить ответственного.
Назначение ответственных в большинстве случаев не снимает ответственности с директора.

G>>Но это еще фигня. В законе о банкротстве есть прекрасный пункт — если руководитель не может предоставить полную финансовую (бухгалтерскую) отчетность за три года арбитражному управляющему через две недели (кажись) после начала процедуры банкротства, то руководитель несет полную материальную ответственность по долгам организации. Причем не имеет значения сколько ты в должности директора.
C>Можно пункт?
Статья 10 пункт 4 закона о банкротстве http://www.zakonrf.info/zakon-o-bankrotstve/10/

Если должник признан несостоятельным (банкротом) вследствие действий и (или) бездействия контролирующих должника лиц, такие лица в случае недостаточности имущества должника несут субсидиарную ответственность по его обязательствам.
...
Положения абзаца четвертого настоящего пункта применяются в отношении лиц, на которых возложена обязанность организации ведения бухгалтерского учета и хранения документов бухгалтерского учета и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности должника.

Ответственность за отчетность несут директор и главный бухгалтер. Причем бухгалтер может уволиться и ему ниче не будет. А директор — нет.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я бы не назвал их "маленькими". Я лично видел сметы проектов (в России) на пару десятков миллионов долларов, где собственно программизма на четыре-пять человекомесяцев. Для нормальных коммерческих компаний это был бы офигительно прибыльный бизнес.
C>Но в реальности рынок закрыт огромным количеством регулирования — нужно 100500 сертификатов от всяких гос. органов, документация по ISO и т.д. Потому над такими проектами в России работают только вот такие шарашки.

Прикол в том, что кроме собственно программизма в довесок идет определенное количество совместного онанизма с заказчиком. Если конечно хочется сделать жизнеспособную систему, а не отчитаться об исполненной смете. Коммерческой компании это все неинтересно, так как денег не приносит. Заказчику тоже не интересно получить формальное исполнение ТЗ. За исключением случаев распила, но мы же не о них сейчас? Иначе получится, что для коммерческих компаний был бы офигительно прибылен распил, но их не пускают.

Здравствуйте, insighter, Вы писали:

C>>Естественно, причём в ещё больших масштабах.
I>неужели тоже 100500 сертификатных контор через которые не пробиться и поэтому все идет распильной лавочке? )
В США оно по-другому действует. Мелкие и средние заказы вполне реально делаются через конкурентные тендеры и госзакупки.

Проблема в крупных заказах, которые на сотни миллионов долларов — там обычно условия сформулированы так, что на них претендовать реалистично могут только миллиарднодолларовые компании.

I>и тоже спутники падают т.к. недотестированы/брак и тд.?
Нет, просто расходуются десятки гигабаксов с почти нулевым результатом.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

C>>ЧСХ, так происходит во всех странах.
S>И в штатах?
Довольно известна история о том, что при создании F-22 было потеряно 30 миллионов
из-за ошибки бухгалтера. ЕМНИП, то ли он списал их как-то, то ли оплатили не туда
и не тому... Прокатило, как говорится. Просто 30 миллионов в трубу, никто их не
возвращал и не искал — гос. деньги же.

Да и сам F-22 до сих пор толком не летает при диких затратах на него.
Уверен, что это далеко не единственный пример.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

BB>>Рядышком скромно значился ведущий программист с зарплатой 60 тыс.
D>Тут может быть много разных причин, почему он согласен работать за такие деньги.
D>Надеюсь, что хоть одна из них уважительная.
Больше никто не берет. ИМХО, вполне уважительная причина.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Само по себе не так уж и много, вот ведущий программист в Москве за 60 тыр это как то странно.

Для России это нормально. А Москва... другой мир.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>У программистов потолок — начальник отдела... выше как правило "свои люди".
Ну у меня друг до директора по ИТ с низов добрался. Путь простой — рядовой инженер, далее действительно начальник отдела, и казалось бы потолок. Над ним блатной замдиректора, довольно некомпетентный. Начинаются всякие интриги чтоб сместить этого замдиректора и занять его место. Заканчивается ультиматумом — либо он уходит (а на него много что было завязано, общий уровень на порядок больше, чем реально найти на стороне), либо замдиректора. Ультиматум не сработал, пришлось увольняться. Уволился, проработал в другом месте несколько лет (пришлось менять город). Через несколько лет узнает обстановку на заводе и предлагает вернуться, но на должность директора по ИТ. Ну и собственно возвращается, старый директор увольняется. Года 3-4 назад это было.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Зачем ты как собственник ООО будешь такого человека нанимать в качестве директора?
Я говорил с точки зрения клиента ООО.
G> Потому что директора нагнуть можно очень сильно.
Не хотел переходить на личности.. А Вы у скольких директоров были в подчинении? Я так у достаточно многих, и поверьте, ни разу никто за свои косяки не отвечал, все дело в связях и нужных знакомствах

Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:

A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Зачем ты как собственник ООО будешь такого человека нанимать в качестве директора?
A>Я говорил с точки зрения клиента ООО.
А клиенту какая разница вообще?

G>> Потому что директора нагнуть можно очень сильно.
A>Не хотел переходить на личности.. А Вы у скольких директоров были в подчинении? Я так у достаточно многих, и поверьте, ни разу никто за свои косяки не отвечал, все дело в связях и нужных знакомствах
Вы что имеете ввиду "за косяки отвечал" ? Рекомендую начать читать законы прежде чем писать на эту тему.