Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>>Знаю людей, которые по знаниям легко могли бы получать больше 100 на руки. _AB>>>Легко — это с первого правильно проведенного собеседования, фактически.
_AB>>>А получают меньше. Кто-то асоциален, кого-то всё устраивает и так...
G>>Какое-то слабое оправдание ИМХО.
S>Что слабого?
Сходить на собеседование — от силы на полдня забот. Это вместе с поиском. Прибавка в 10к в месяц или 120к за год (лишний раз в Египет съездить) достаточно весомая, чтобы полдня потратить.
Re[7]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Сходить на собеседование — от силы на полдня забот. Это вместе с поиском. Прибавка в 10к в месяц или 120к за год (лишний раз в Египет съездить) достаточно весомая, чтобы полдня потратить.
Я вот уже месяц как на HH не вижу ни одной вакансии которая была бы интересна мне и под которую бы хотя бы на 80% попадал я (имеется ввиду по требованиям). Так что мне ваше утверждение кажется несколько сомнительным.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Какое-то слабое оправдание ИМХО.
S>>Что слабого?
G>Сходить на собеседование — от силы на полдня забот. Это вместе с поиском. Прибавка в 10к в месяц или 120к за год (лишний раз в Египет съездить) достаточно весомая, чтобы полдня потратить.
У людей могут быть проблемы с soft skills. И выбить прибавку в 10к может быть сложновато. Наглость -- второе счастье.
Кодом людям нужно помогать!
Re[8]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Сходить на собеседование — от силы на полдня забот. Это вместе с поиском. Прибавка в 10к в месяц или 120к за год (лишний раз в Египет съездить) достаточно весомая, чтобы полдня потратить.
M>Я вот уже месяц как на HH не вижу ни одной вакансии которая была бы интересна мне и под которую бы хотя бы на 80% попадал я (имеется ввиду по требованиям). Так что мне ваше утверждение кажется несколько сомнительным.
Вы потеряли нить обсуждения.
Началось с этого:
_AB>Знаю людей, которые по знаниям легко могли бы получать больше 100 на руки.
_AB>Легко — это с первого правильно проведенного собеседования, фактически.
_AB>А получают меньше. Кто-то асоциален, кого-то всё устраивает и так...
Это просто не ваш случай.
Re[7]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить ту зп, которая у Вас
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Прибавка в 10к в месяц или 120к за год (лишний раз в Египет съездить) достаточно весомая, чтобы полдня потратить.
Для тебя весомая. Люди разные.
Re[9]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Вы потеряли нить обсуждения. G>Началось с этого: G>
_AB>>Знаю людей, которые по знаниям легко могли бы получать больше 100 на руки.
_AB>>Легко — это с первого правильно проведенного собеседования, фактически.
_AB>>А получают меньше. Кто-то асоциален, кого-то всё устраивает и так...
G>Это просто не ваш случай.
Ну да. Но вообще все равно сомнительно. Почему оправдания и чего? Лени? Глупости? Раз люди работают — значит на это есть причины. И не всегда эти причины в деньгах. Я сейчас абстрактно, но ИМХО не оторвано от реальности. Кому-то может быть тупо удобно расположение текущей работы, кому то удобен именно имеющийся график, кому то 100% оплата больничных и вообще неформальный характер посещаемости. Все эти факторы могут влиять на то что условные +10 при потогонке нафиг не сдались.
Опять же, если говорить обо мне, (а я тут пока похоже единственный "лох" который не постеснялся об этом написать ), то на предыдущей работе я получал значительно больше, но имел кучу раздражающих факторов из серии нельзя опаздывать ни на минуту (штраф), зп черная, график работы как пожелает директор, склочный коллектив (не IT) и т.п, . И хотя задачи действительно были интересные (производили рефакторинг внутренних механизмов торгово-складской системы, меняли дизаян на .NET UI, прикладной софт для складского оборудования, кассы и т.п.), но где-то через полгода такой подход мне надоел и я решил что душевное спокойствие много важнее. Нашел знакомого у которого была вакансия на тот момент и ушел на меньшие деньги.
Re[10]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>Опять же, если говорить обо мне, (а я тут пока похоже единственный "лох" который не постеснялся об этом написать ), то на предыдущей работе я получал значительно больше, но имел кучу раздражающих факторов из серии нельзя опаздывать ни на минуту (штраф), зп черная, график работы как пожелает директор, склочный коллектив (не IT) и т.п, . И хотя задачи действительно были интересные (производили рефакторинг внутренних механизмов торгово-складской системы, меняли дизаян на .NET UI, прикладной софт для складского оборудования, кассы и т.п.), но где-то через полгода такой подход мне надоел и я решил что душевное спокойствие много важнее. Нашел знакомого у которого была вакансия на тот момент и ушел на меньшие деньги.
У меня ситуация схожа, а факторы: близость к дому (~5 мин. пешком), свободный график. Ну и более менее интересно работать.
ЗП ~100К, стаж ~8 лет.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить ту зп, которая у Вас
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Сходить на собеседование — от силы на полдня забот. Это вместе с поиском. Прибавка в 10к в месяц или 120к за год (лишний раз в Египет съездить) достаточно весомая, чтобы полдня потратить.
Ну, для меня, например, собеседование — это большой стресс, и без очень веской причины на него не пойду. Если с текущей работы уволят, то придется шевелиться. А так нет.
Re[11]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали: IV>>Не, статус главного лоха и нищеброда на форуме принадлежит мне IV>>Москва, 6 лет опыта, зп ~45К на руки.
M>Заборол! Чорт языкастый А что за профиль?
Разработка в основном драйверов и прочего системного софта в НИИ под встраиваемую ОС наподобие VxWorks.
Re[10]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить
_AB>>>Знаю людей, которые по знаниям легко могли бы получать больше 100 на руки.
_AB>>>Легко — это с первого правильно проведенного собеседования, фактически.
_AB>>>А получают меньше. Кто-то асоциален, кого-то всё устраивает и так...
G>>Это просто не ваш случай.
M>Ну да. Но вообще все равно сомнительно. Почему оправдания и чего? Лени? Глупости? Раз люди работают — значит на это есть причины.
Люди иррациональны, даже программисты. При этом люди прекрасно умеют рационализировать (читай оправдывать) любое нерациональное поведение.
Зачастую человек сидит на ЗП ниже чем мог бы по совершенно нерациональным причинам.
M>И не всегда эти причины в деньгах. Я сейчас абстрактно, но ИМХО не оторвано от реальности. Кому-то может быть тупо удобно расположение текущей работы, кому то удобен именно имеющийся график, кому то 100% оплата больничных и вообще неформальный характер посещаемости. Все эти факторы могут влиять на то что условные +10 при потогонке нафиг не сдались.
Откуда у многих стереотип что больше денег == больше геморроя? Обычно ровно наоборот, больше всех пашут самые низкооплачиваемые сотрудники.
Если твое время стоит дорого, то его не будут тратить на малополезную и\или черновую работу.
Бывает конечно, что свободный график и расположение офиса важнее лишних 10к в месяц. Но опять-таки необязательно более высокооплачиваемя работа связана с жестким графиком и офисом в жопе.
Re[8]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить ту зп, которая у Вас
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Прибавка в 10к в месяц или 120к за год (лишний раз в Египет съездить) достаточно весомая, чтобы полдня потратить. _AB>Для тебя весомая. Люди разные.
Увы, большинство исследований говорят об обратном. Начиная с того, что биологически люди одинаковые и мозг работает одинаково, заканчивая тем, что живем в одной стране, говорим на одном яызке, смотрим одну рекламу.
Разница в основном в образовании и воспитании, а прочие отклонения составляют настолько малую долю, что ей можно приберечь.
Фактически когда говорят "люди разные" имеют ввиду, что у людей в данный момент разные цели. Но при ближайшем рассмотрении оказывается долгосрочные цели у большинства людей одной половозрастной группы и одной профессии почти совпадают или находится очень ограниченное число различных целей у разных подгрупп.
Re[11]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Люди иррациональны, даже программисты. При этом люди прекрасно умеют рационализировать (читай оправдывать) любое нерациональное поведение.
Ага.
Вот ты сейчас рационализируешь (читай правильно ) свое стремление максимизировать размер своей зарплаты.
Но как это сочетается с тем, что объективно существуют люди с другими жизненными установками?
P.S. При этом я не считаю что ты не прав. Твои аргументы находят подтверждение в моем жизненном опыте.
Re[11]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: G>Откуда у многих стереотип что больше денег == больше геморроя? Обычно ровно наоборот, больше всех пашут самые низкооплачиваемые сотрудники.
Из практики. Понятно что у всех разная, но у меня вот такая. Одна из моих работ (IBS) была просто идеальной во всех отношениях кроме как раз денег Ну и поэтому в итоге как раз и ушли оттуда все коллеги. До сих пор с ностальгией их вспоминаю. Лучше работы пока не встречал. Дороже да, лучше нет.
G>Если твое время стоит дорого, то его не будут тратить на малополезную и\или черновую работу.
Мне кажется это работает скорее для почасовой оплаты.
G>Бывает конечно, что свободный график и расположение офиса важнее лишних 10к в месяц. Но опять-таки необязательно более высокооплачиваемя работа связана с жестким графиком и офисом в жопе.
Согласен, но это уже скорее от схождения звезд на небе зависит, чем от желания или нежелания.
Re[8]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить ту зп, которая у Вас
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Сходить на собеседование — от силы на полдня забот. Это вместе с поиском. Прибавка в 10к в месяц или 120к за год (лишний раз в Египет съездить) достаточно весомая, чтобы полдня потратить.
ARK>Ну, для меня, например, собеседование — это большой стресс, и без очень веской причины на него не пойду. Если с текущей работы уволят, то придется шевелиться. А так нет.
Почему для тебя это стресс?
Сколько всего раз ты был на собеседованиях?
Re[8]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить ту зп, которая у Вас
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
G>>Сходить на собеседование — от силы на полдня забот. Это вместе с поиском. Прибавка в 10к в месяц или 120к за год (лишний раз в Египет съездить) достаточно весомая, чтобы полдня потратить. S>У людей могут быть проблемы с soft skills. И выбить прибавку в 10к может быть сложновато. Наглость -- второе счастье.
Выбвивать надо у текущего работодателя, и это действительно сложно, а на собеседовании ты просто называешь желаемую сумму и все.
Проблема с soft skills означает лишь, что ты не достоин более высокой ЗП. Но речь как раз идет про случай, когда человек легко бы получал больше, но почему-то этого не делает.
Re[9]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить ту зп, которая у Вас
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Но при ближайшем рассмотрении оказывается долгосрочные цели у большинства людей одной половозрастной группы и одной профессии почти совпадают или находится очень ограниченное число различных целей у разных подгрупп.
Ну вот и считай, что это одна из ограниченного числа подгрупп с целями, которые тебе непонятны.
P.S. Хотя, ИМХО, у большинства людей вообще нет целей. Есть только хотелки.
Re[12]: Сколько Вам понадобилось собеседований, чтобы выбить
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Люди иррациональны, даже программисты. При этом люди прекрасно умеют рационализировать (читай оправдывать) любое нерациональное поведение. _AB>Ага. _AB>Вот ты сейчас рационализируешь (читай правильно ) свое стремление максимизировать размер своей зарплаты. _AB>Но как это сочетается с тем, что объективно существуют люди с другими жизненными установками?
Давай вернемся к контексту:
Речь идет о людях, которые сидят на ЗП сильно ниже рынка, хотя могли бы зарабатывать вполне рыночные деньги.
Я не говорю, что нужно стремиться всеми силами заработать больше бабла.
Далее:
Никаких "других жизненных установок" не существует. Существуют разные цели в среднесрочной-долгосрочной перспективе.
Если, например, у человека есть квартира, машина, нет кредитов и у него достаточно времени, чтобы проводить с семьей и он не стремится уехать в другую страну, то у него будут одни цели. И вполне возможно ЗП чуть ниже рынка вполне будет хватать.
Но, увы, большинство не так живут.
), то на предыдущей работе я получал значительно больше, но имел кучу раздражающих факторов из серии нельзя опаздывать ни на минуту (штраф), зп черная, график работы как пожелает директор, склочный коллектив (не IT) и т.п, . И хотя задачи действительно были интересные (производили рефакторинг внутренних механизмов торгово-складской системы, меняли дизаян на .NET UI, прикладной софт для складского оборудования, кассы и т.п.), но где-то через полгода такой подход мне надоел и я решил что душевное спокойствие много важнее. Нашел знакомого у которого была вакансия на тот момент и ушел на меньшие деньги.
