"А самое главное, разработчики в США и подобных странах обходятся очень
дорого. Марко начинает считать про себя, бормочет цифры в шекелях,
переводя их в доллары. "В Тель Авиве талантливый программист обошелся бы
в 130.000 зеленых в год". За эту же сумму Марко, которому 39, и
Магазиник, которому 37, могут заплатить сразу семи белорусским
специалистам. Впрочем, именно это они и делают." http://it.tut.by/307363
V>в 130.000 зеленых в год". За эту же сумму Марко, которому 39, и V>Магазиник, которому 37, могут заплатить сразу семи белорусским V>специалистам. Впрочем, именно это они и делают."
Вот интересно, а реально ваще найти в минске _талантливого_ за 1.5к в месяц? Мне казалось это рейт вчерашенго выпускника, около нуля коммерческого опыта и английский со словарём
Да и ваще спорная статья. Не указано 130к зелени в Тель-Авиве это до налогов или уже на руки налом? В РБ принято считать налом, налоги никто не учитывает. А в забугор'е так наоборот, для понту видимо. Общаюсь регулярно по скайпу с челом с германиев, у которого на бумаге цифры побольше минских раза в два, а на руках обычные такие деньги, чисто на пожить...
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Да и ваще спорная статья. Не указано 130к зелени в Тель-Авиве это до налогов или уже на руки налом? В РБ принято считать налом, налоги никто не учитывает. А в забугор'е так наоборот, для понту видимо.
уже оченъ много об этом писали но ладно ван лично ещё раз:
1. на "западе", в частности в германии, говорят ислкючителъно о брутто суммах(до всех отчислений) которые записаны в договорах. речъ идёт совсем не о понтах а о том что налоговая нагрузка практически у каждого индивидуалъна и налог стартует с 0%.
2. с точки зрения работодателя общая стоимостъ работника ещё выше чем то что стоит в договоре так как многие страховки платятся на паритете. например в пенсионный фонд и мед страховку платит рабтодателъ 50% напрямую в эти фонды.
так что 130т$ в год вполне реалъная сумма и в германии с точки зрения работодателя и то в маленъких фирмах где других накладных расходов нету.
_>Общаюсь регулярно по скайпу с челом с германиев, у которого на бумаге цифры побольше минских раза в два, а на руках обычные такие деньги, чисто на пожить...
если ваш друг из германии не женат то платит по максимуму но как программист и в этом случе гдето 2,5тевро на руки имеет это равно тому что программист в РБ на руки имеет? и при этом поностъю застрахован на уровне немецких страховок?
On 04.04.2013 13:36, Brutalix wrote:
> Если на органы — дорого, а так где то штукабаксов в месяц за голову если > верить твоим цифрам > (130000/7/12 = 1547.62 — накладные расходы)
Так вот тут и получается или черным налом платили или по 800 где-то.
Или уже опять все забыли, что на зарплату здесь не один подоходный — он
вообще мелочь по сравнению с теми, что контора платит.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Да и ваще спорная статья. Не указано 130к зелени в Тель-Авиве это до налогов или уже на руки налом? В РБ принято считать налом, налоги никто не учитывает. А в забугор'е так наоборот, для понту видимо. Общаюсь регулярно по скайпу с челом с германиев, у которого на бумаге цифры побольше минских раза в два, а на руках обычные такие деньги, чисто на пожить...
Дело в различных формах налогооблажения. В странах бывшего СССР принята схема, когда юр.лица сами на себя стучат в налоговую. Выполняя немеряное количество дебильных предписаний. Считается, что это признак порядка и усложняет уход от налогов. Попутно, на эти же юр.лица вешается и сбор налогов с дохода сотрудников. Потому как налоговая не желает иметь напрямую иметь дело с физ.лицами, уж больно это муторно.
В то время, как в "цивилизованных странах", физ.лица в ощутимо большей мере несут бремя налоговой отчетности, буквально в несколько раз.
Кстати, когда человек сам платит налоги, то однозначно видит, что работает на себя лишь семь-восемь месяцев в году, а остальные четыре-пять на государство. Довольно сильно повышается политическая активность — люди начинают активнее спрашивать с исполнительной и законодательной власти, следить за тем куда и как расходуются бюджетные средства.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А я про то, что давайте работодатели сюда, тут еще програмеры по дешевке V>остались.
ну дак сам пишешъ ведъ что идут. толъко процентов 50% а то и все 100% изза риска приходится накидыватъ.
вот обьявит батъка как вчера ким какуюнибудъ "зону" закрытой и пропал капитал. бизнес не любит диктаторов любого посола это всегда риск а риск стоит денег
On 04.04.2013 13:37, hi_octane wrote:
> Вот интересно, а реально ваще найти в минске _талантливого_ за 1.5к в > месяц? Мне казалось это рейт вчерашенго выпускника, около нуля > коммерческого опыта и английский со словарём
На ура, если сильно не спешить, то можно и за 500, но только не в нишах
Жабы и нета — в этих не найдешь. Понятно, что за 500 на год, потом он
осознает и 1000 попросит. А потом можно еще года 3 завтраками кормить.
Ну а там так или иначе 1500 придется дать или уволить.
Но, за эти несколько лет можно еще несколько раз таких сменить. Понятно,
что таких мало и где-то 1-2 раз в год появляются.
А за 1500 запросто. За 2000 и выше очередь к вам стоять будет. Но жаба и
нет — они немного в другой зарплатной нише.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>вообще мелочь по сравнению с теми, что контора платит.
А чисто из интереса — как у вас там в беларуссии, сколько налог на зарплату и прочии выплаты? В россии "самые низкие подоходные" налоги замаскированы в то что платит контора, что вообще дофига
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну дак сам пишешъ ведъ что идут. толъко процентов 50% а то и все 100% изза риска приходится накидыватъ. pik>вот обьявит батъка как вчера ким какуюнибудъ "зону" закрытой и пропал капитал. бизнес не любит диктаторов любого посола это всегда риск а риск стоит денег
А в демократиях капиталы типа не пропадают. Особенно когда за дело берутся немецкие профи. Вот буквально в прошлом месяце несколько ярдов капиталов пропало на некотором демократическом острове.
П>А в демократиях капиталы типа не пропадают. Особенно когда за дело берутся немецкие профи. Вот буквально в прошлом месяце несколько ярдов капиталов пропало на некотором демократическом острове.
от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса. в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства. смотри сейчас на СК, несмотря на то что фабрики в зоне им самим жизненно выгодны но "сплочённостъ вокруг партии и лидера" всёж важнее
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>А в демократиях капиталы типа не пропадают. Особенно когда за дело берутся немецкие профи. Вот буквально в прошлом месяце несколько ярдов капиталов пропало на некотором демократическом острове. pik>от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса.
Но там было чисто политическое банкротство. Чем оно отличается от "самодурства диктаторов"?
pik>в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства.
Этот прибавляется, зато риск банкротства отнимается — при батьке ещё ни один банк не обанкротился. В итоге хз, где в сумме лучше.
pik>смотри сейчас на СК, несмотря на то что фабрики в зоне им самим жизненно выгодны но "сплочённостъ вокруг партии и лидера" всёж важнее
Я понимаю, что в современном цивилизованном мире это кажется дикостью, но есть ещё у некоторых людей честь, что поделать.
On 04.04.2013 14:19, pik wrote:
> если ваш друг из германии не женат то платит по максимуму но как > программист и в этом случе гдето 2,5тевро на руки имеет это равно тому > что программист в РБ на руки имеет?
Гарантирую, что один такой программист точно найдется. А вот найдется-ли
еще один, я не уверен.
On 04.04.2013 14:25, kaa.python wrote:
> Быстро, дешево, качественно. Выберете два пункта. > > Хотя, по моему опыту работы с аутсорсинговыми командами из Белорусси, > было относительно дешево, медленно и УГ.
Ну по крайней мере один пункт выполнили.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
pik>>от банкротства никто не застрахован — это нормалъный риск бизнеса. П>Но там было чисто политическое банкротство. Чем оно отличается от "самодурства диктаторов"?
не переворачивай, политика как раз предотвратила там банкротство всвязи с системностъю банков а ЕС спасает кипр так как он всётаки системен для ЕС(политический мотив). так что бизнес от такой формулы там толъко в плюсе
pik>>в РБ&со к этому прибавляется политический риск, риск нестабилъности власти и риск её самодурства. П>Этот прибавляется, зато риск банкротства отнимается — при батьке ещё ни один банк не обанкротился. В итоге хз, где в сумме лучше.
речъ вроде не о банках зашла а о том естъ ли риск банкротства частных предприятий. надо спроситъ у коллег из РБ.
думаю что у компаний с заграничными инвесторами там вполне обычные риски бизнеса иначе зачем батъке их за уши тянутъ?
pik>>смотри сейчас на СК, несмотря на то что фабрики в зоне им самим жизненно выгодны но "сплочённостъ вокруг партии и лидера" всёж важнее П>Я понимаю, что в современном цивилизованном мире это кажется дикостью, но есть ещё у некоторых людей честь, что поделать.
в чём честъ то? изза полуумного придурка заступившего по наследтсву на престол, ни в чём себе не отказывающему с голду как собака подохнутъ? оченъ странные у тебя понятия о чести
On 04.04.2013 14:29, pik wrote:
> вот обьявит батъка как вчера ким какуюнибудъ "зону" закрытой и пропал > капитал. бизнес не любит диктаторов любого посола это всегда риск а риск > стоит денег
Пока из всех наездов на програмеров было то, что заставил перестать
большинству платить конвертируемую (в конвертах) зарплату. Крупные
конторы стараются без конвертов обходиться, по краней мере процентов 80%
фонда оплаты труда светят.
On 04.04.2013 14:40, Brutalix wrote:
> А чисто из интереса — как у вас там в беларуссии, сколько налог на > зарплату и прочии выплаты? В россии "самые низкие подоходные" налоги > замаскированы в то что платит контора, что вообще дофига
Также как и в РФ, разница в мелочах — несколько процентов. А в деталях,
надо к бухгалтерам идти спрашивать, оное периодически меняется. Просто
тут большинство договаривается на чистые, а что там контора будут
государству отстегивать, это ее проблемы.
А вот когда пишет владелец конторы в стиле выше, то получается, что
реально у него работники получали $800 в среднем, но это Брест, а не
Минск. Для Бреста это нормально.
это всегда риск а риск стоит денег
