Работа в коллективе склоняет к лени
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 09.01.13 07:42
Оценка: +1
привет всем.

тред "О жизненном цикле компаний и проектов"
Автор: bazis1
Дата: 08.01.13
напомнил, что у меня где-то валялась заметка.

Для того чтобы убедиться, что это социальная лень (когда индивидуум вкладывает меньше усилий в команде), а не плохое руководство группой, исследователь Элен Ингхам завязал глаза участникам эксперимента, сообщив одним из них, что они тянут канат индивидуально, а другим о выполнении задания группой. Однако на самом деле все участники эксперимента тянули веревку индивидуально. В итоге те, кто тянул в "группе", прикладывали на 20% меньше усилий, чем "в одиночку".
...
Из всего это можно сделать вывод:
1. Стартап или очень маленькая фирма с 9 сотрудниками могут реально функционировать на уровне компании со штатом в 40 человек.
2. Малый бизнес с персоналом в 100 человек можно сравнить по потенциалу с компанией в 5 тыс. сотрудников.

во
Re: Работа в коллективе склоняет к лени
От: __kot2  
Дата: 09.01.13 07:49
Оценка:
да, полностью согласен.
проблема только подобрать этих людей друг к другу. а когда народу много то он потихоньку начинает самоорганизовываться, чтоли
Re: Работа в коллективе склоняет к лени
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 09.01.13 08:41
Оценка:
B>Из всего это можно сделать вывод:
B>1. Стартап или очень маленькая фирма с 9 сотрудниками могут реально функционировать на уровне компании со штатом в 40 человек.
B>2. Малый бизнес с персоналом в 100 человек можно сравнить по потенциалу с компанией в 5 тыс. сотрудников.

Если это молодые мотивированые романтичные энтузиасты безсемейные. Как долго это будет работать? Года два, потом лень, ЧСВ и тд.
Маленькие компании при размотивировке лидеров разваливаются легче.
Re: Работа в коллективе склоняет к лени
От: alpha21264 СССР  
Дата: 09.01.13 08:51
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Из всего это можно сделать вывод:

B>1. Стартап или очень маленькая фирма с 9 сотрудниками могут реально функционировать на уровне компании со штатом в 40 человек.
B>2. Малый бизнес с персоналом в 100 человек можно сравнить по потенциалу с компанией в 5 тыс. сотрудников.
B>[/q]

При работе в команде (при правильном построении) есть мультипликативный эффект.
Если человеку не нужно заниматься всем понемногу, он становится глубоким специалистом.
И мощща команды становится больше, чем сумма мощщи людей.
Конвейер — пример на эту же тему из другой области.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 09.01.13 09:19
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>При работе в команде (при правильном построении) есть мультипликативный эффект.


команда — сложный организм.

A>И мощща команды становится больше, чем сумма мощщи людей.


это идеальный случай, встречается редко.
даже спортивные команды, которые все время тратят именно на сыгранность в достижении результата, и даже они не идеальны.
что можно говорить про команды, которые не тратят времени на отработку сыгранности?

A>Конвейер — пример на эту же тему из другой области.


это один из примеров того, что хорошо поставленный процесс может снизить огрехи индивидуальной игры в команде. он приводит к предсказуемому результату за предсказуемое время, а не к лучшему результату за наименьшее время. во
Re[3]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: nile  
Дата: 09.01.13 09:30
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>это один из примеров того, что хорошо поставленный процесс может снизить огрехи индивидуальной игры в команде. он приводит к предсказуемому результату за предсказуемое время, а не к лучшему результату за наименьшее время. во


Вы сами это сказали. Невозможно всегда получать лучший результат за наименьшее время. Поэтому на начальном этапе стартап может сыграть свою роль, но в долгосрочной перспективе предсказуемый результат за предсказуемое время является более надежным. Возможно, поэтому стартапы долго и не живут — либо умирают, либо продаются крупным корпорациям, либо сами становятся крупными корпорациями.
Re[4]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 09.01.13 11:29
Оценка: +2
Здравствуйте, nile, Вы писали:

B>>это один из примеров того, что хорошо поставленный процесс может снизить огрехи индивидуальной игры в команде. он приводит к предсказуемому результату за предсказуемое время, а не к лучшему результату за наименьшее время.

N>Вы сами это сказали. Невозможно всегда получать лучший результат за наименьшее время. Поэтому на начальном этапе стартап может сыграть свою роль, но в долгосрочной перспективе предсказуемый результат за предсказуемое время является более надежным. Возможно, поэтому стартапы долго и не живут — либо умирают, либо продаются крупным корпорациям, либо сами становятся крупными корпорациями.

имею устойчивое мнение по этому поводу.
стартап начинают одни люди, но выводят в стадию "это уже бизнес" — другие. стартаперы, как показывает история, плохие бизнесмены (иначе они не продавали бы ms-dos за мелкие деньги ).
а бизнесмены, как показывает практика, отвратительные стартаперы (кто ж будет вкладывать свои деньги в фантазии другого человека).
комбинация стартап-характера и бизнес-хватки встречается, но очень редко.

поэтому: команду надо менять. не целиком, и не методом увольнения, но подьем стартапа и вывод его в деньги — это разные люди! во
Re: Работа в коллективе склоняет к лени
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 09.01.13 15:17
Оценка: +1
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>привет всем.


B>тред "О жизненном цикле компаний и проектов"
Автор: bazis1
Дата: 08.01.13
напомнил, что у меня где-то валялась заметка.

B>

B>Для того чтобы убедиться, что это социальная лень (когда индивидуум вкладывает меньше усилий в команде), а не плохое руководство группой, исследователь Элен Ингхам завязал глаза участникам эксперимента, сообщив одним из них, что они тянут канат индивидуально, а другим о выполнении задания группой. Однако на самом деле все участники эксперимента тянули веревку индивидуально. В итоге те, кто тянул в "группе", прикладывали на 20% меньше усилий, чем "в одиночку".
B>...
B>Из всего это можно сделать вывод:
B>1. Стартап или очень маленькая фирма с 9 сотрудниками могут реально функционировать на уровне компании со штатом в 40 человек.
B>2. Малый бизнес с персоналом в 100 человек можно сравнить по потенциалу с компанией в 5 тыс. сотрудников.

B>во

В выделенном кроется проблема. В этой ситуации есть "коллективная ответственность" (которая по сути "коллективная безответственность"), она материализуется в виде "социальной лени".

Суть работы в группе — эффективно распределить работу в группе, чтобы максимально задействовать потенциал каждого члена группы. Это, конечно, требует хорошего управления, а не просто создания организационной структуры и формального наличия "менеджера"
Re: Работа в коллективе склоняет к лени
От: uuu84  
Дата: 09.01.13 19:51
Оценка: :))
B>Из всего это можно сделать вывод:
B>1. Стартап или очень маленькая фирма с 9 сотрудниками могут реально функционировать на уровне компании со штатом в 40 человек.
B>2. Малый бизнес с персоналом в 100 человек можно сравнить по потенциалу с компанией в 5 тыс. сотрудников.

4. Компанию со штатом 40 человек может функционировать как компания в 100 человек.
5. Компанию в 5 тыс. сотрудников можно сравнить с огромной фирмой в 200 тыс. сотрудников.

---

Итого: стартап с 9 сотрудниками будет иметь потенциал огромной фирмы с 200 тыс. сотрудников.
Re[2]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 10.01.13 05:38
Оценка:
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:

U>Итого: стартап с 9 сотрудниками будет иметь потенциал огромной фирмы с 200 тыс. сотрудников.


поправочка:
стартап с 9 РАБОТНИКАМИ может иметь потенциал огромной фирмы с 200 тыс. БЕЗДЕЛЬНИКОВ.
во
Re[3]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: uuu84  
Дата: 10.01.13 09:08
Оценка:
B>поправочка:
B>стартап с 9 РАБОТНИКАМИ может иметь потенциал огромной фирмы с 200 тыс. БЕЗДЕЛЬНИКОВ.

Пример такой фирмы?
Re[2]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: bazis1 Канада  
Дата: 10.01.13 10:13
Оценка:
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>Если это молодые мотивированые романтичные энтузиасты безсемейные. Как долго это будет работать? Года два, потом лень, ЧСВ и тд.

KA>Маленькие компании при размотивировке лидеров разваливаются легче.
если нанимать умных людей и мотивировать их ростом, опционами и т.п., то будет работать. если все-равно на работу ходишь, то какой смысл тупить весь день за минимум, если можно выложиться и получить в т.ч. для семьи в разы больше?
Re[5]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: bazis1 Канада  
Дата: 10.01.13 10:16
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, nile, Вы писали:


B>>>это один из примеров того, что хорошо поставленный процесс может снизить огрехи индивидуальной игры в команде. он приводит к предсказуемому результату за предсказуемое время, а не к лучшему результату за наименьшее время.

N>>Вы сами это сказали. Невозможно всегда получать лучший результат за наименьшее время. Поэтому на начальном этапе стартап может сыграть свою роль, но в долгосрочной перспективе предсказуемый результат за предсказуемое время является более надежным. Возможно, поэтому стартапы долго и не живут — либо умирают, либо продаются крупным корпорациям, либо сами становятся крупными корпорациями.

B>имею устойчивое мнение по этому поводу.

B>стартап начинают одни люди, но выводят в стадию "это уже бизнес" — другие. стартаперы, как показывает история, плохие бизнесмены (иначе они не продавали бы ms-dos за мелкие деньги ).
B>а бизнесмены, как показывает практика, отвратительные стартаперы (кто ж будет вкладывать свои деньги в фантазии другого человека).
B>комбинация стартап-характера и бизнес-хватки встречается, но очень редко.

B>поэтому: команду надо менять. не целиком, и не методом увольнения, но подьем стартапа и вывод его в деньги — это разные люди! во

или стартаперы анализируют свои ошибки и быстро учатся. но это бывает реже. я, может быть, напишу когда-нибудь, как менялось мое мировоззрение и понимание бизнеса в первый год жизни нашего проекта... как только найду силы такую простыню вывалить
Re: Работа в коллективе склоняет к лени
От: Yoriсk  
Дата: 10.01.13 10:19
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Из всего это можно сделать вывод:

B>1. Стартап или очень маленькая фирма с 9 сотрудниками могут реально функционировать на уровне компании со штатом в 40 человек.
B>2. Малый бизнес с персоналом в 100 человек можно сравнить по потенциалу с компанией в 5 тыс. сотрудников.
B>во

А я вообще не понимаю, о чём идёт речь.

Ну вот есть разработчик, сидит он в этом "высокоэффективном" стартапе. Есть какой-то роадмэп, майлстоуны, таски. Есть команда, человек 5-10, в которой он плотно общается с 2-3 коллегами и еще с 3-4 время от времени. Есть еще какой-то там манагер, который пинает и контролит. Погнали.

Потом это разработчик попадает в "болото" с неисчислимыми тысячами орков, зергов и бездельников. Попадает он в команду, у которой есть роадмэп, стоуны, таски, в которой он плотно общается с 2-3 и еще с 3-4 время от времени. А, да, манагер еще.

И?
Re[2]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: bazis1 Канада  
Дата: 10.01.13 10:20
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:


A>При работе в команде (при правильном построении) есть мультипликативный эффект.

A>Если человеку не нужно заниматься всем понемногу, он становится глубоким специалистом.
и при этом теряет глобальное видение продукта. и часто может наколбасить тысячу строк идеального кода из своей области, который решает свою задачу, но в проект включен не будет, т.к. не состыковывается с остальными модулями или бесполезен со стороны заказчика. хороший менеджмент должен, по-идее, это предотвратить, держа в голове общую картину и понимая "частичные" взгляды на нее каждого разработчика, только на практике я такого нигде не видел.
A>И мощща команды становится больше, чем сумма мощщи людей.
A>Конвейер — пример на эту же тему из другой области.
конвейер хорош для рутинной работы, если продукт не меняется, или меняется мало. попробуйте написание картин или романов на конвейер поставить
Re[4]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: bazis1 Канада  
Дата: 10.01.13 10:20
Оценка:
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:

B>>поправочка:

B>>стартап с 9 РАБОТНИКАМИ может иметь потенциал огромной фирмы с 200 тыс. БЕЗДЕЛЬНИКОВ.

U>Пример такой фирмы?

Foxit vs Adobe
Re: Работа в коллективе склоняет к лени
От: Baudolino  
Дата: 10.01.13 10:37
Оценка:
Ключевое слово в этой статье "могут", которое говорит нам о том, что закономерности на самом деле нет. Правильный вывод состоит в том, что небольшие и крупные компании отличаются друг от друга системой мотивации как рядовых сотрудников, так и менеджмента. В крупной структуре сотрудникам намного хуже виден их вклад в бизнес компании, отсюда и лень — если результаты моей работы не видны, а зарплату все равно платят, то зачем напрягаться? Как вариант, неленивый человек начинает заниматься своими делами, результат которых он видит лучше. Решения давно известны, их множество и все они связаны с грамотным менеджментом: учет рабочего времени, KPI, gamification и т.д. и т.п.
Re[3]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: Handie  
Дата: 10.01.13 10:45
Оценка:
B>если нанимать умных людей и мотивировать их ростом, опционами и т.п., то будет работать. если все-равно на работу ходишь, то какой смысл тупить весь день за минимум, если можно выложиться и получить в т.ч. для семьи в разы больше?

Умные люди "ростом" не мотивируются. "Ростом" мотивируются как правило джуниоры.
Re[4]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: bazis1 Канада  
Дата: 10.01.13 10:56
Оценка:
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

B>>если нанимать умных людей и мотивировать их ростом, опционами и т.п., то будет работать. если все-равно на работу ходишь, то какой смысл тупить весь день за минимум, если можно выложиться и получить в т.ч. для семьи в разы больше?


H>Умные люди "ростом" не мотивируются. "Ростом" мотивируются как правило джуниоры.

И чем тогда мотивировались люди, достигшие уровня Principal в американских конторах?
Re[5]: Работа в коллективе склоняет к лени
От: Handie  
Дата: 10.01.13 11:25
Оценка:
H>>Умные люди "ростом" не мотивируются. "Ростом" мотивируются как правило джуниоры.
B>И чем тогда мотивировались люди, достигшие уровня Principal в американских конторах?

А они мотивировались? В некоторых конторах надо 20 лет расти по должностям, некоторые конторы сразу берут топов со стороны. Часть людей self-motivated, часть людей обладают талантами от природы. Глубокая ошибка думать что чтобы стать топом надо сильно "мотивироваться". Можно просто играть в политику. У меня коллега ненавидел свою работу и со скуки поучавстовал в "стенгазете". "Активиста" приметили и продвинули в менеджеры, карьера поперла
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.