Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>А они мотивировались? В некоторых конторах надо 20 лет расти по должностям, некоторые конторы сразу берут топов со стороны.
Топов из института? Нет, топов, замеченных какими-то достижениями в других конторах на более низких должностях. LinkedIn в помощь... H>Часть людей self-motivated, часть людей обладают талантами от природы.
А многие имеют талант, но не раскрывают его, т.к. нет мотивации/смысла впахивать больше за те же деньги. Видел множество примеров. H> Глубокая ошибка думать что чтобы стать топом надо сильно "мотивироваться".
Нужно делать качественные и полезные вещи, и делать, чтобы их замечали. Понимать, что нужно компании и приносить это в лучшем виде. Тогда по мере возникновения потребности в других прибыльных вещах, человека привлекут на более высокую должность. H>Можно просто играть в политику. У меня коллега ненавидел свою работу и со скуки поучавстовал в "стенгазете". "Активиста" приметили и продвинули в менеджеры, карьера поперла
Ха. Тут все зависит от компании. я тут
на эту тему целый трактат вывалил. Вкратце, разные компании на разных этапах жизненного цикла требуют разного от людей. По вашему описанию, контора большая, жутко неэффективная (раз делать нечего) и забюрократизированная. Ей де-факто сотрудники не нужны, т.к. деньги идут за счет былой репутации. А в отделах начинаются всякие комбинации с наниманием людей, чтобы освоить бюджет. Еще лет 10 и контора обанкротится, помяните мое слово...
В растущей компании с релизами раз в несколько месяцев скучать бы не пришлось (т.к. работы всегда много и премии после релизов хорошие). А если бы кто-то начал скучать и отвлекать людей стенгазетами, вылетел бы нафиг из компании в 24 часа, т.к. у владельца все на виду и каждый цент на счету.
Adobe занимается не только PDF-читалкой, у неё на балансе Flash, Photoshop, ColdFusion.
Далее, у Adobe согласно Википедии не 200, а только 9 тысяч сотрудников. А у Foxit не 9 сотрудников, а куда больше (на сайте указан список из 8 только высших руководителей)
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>попробуйте написание картин или романов на конвейер поставить
S>Донцова с Вами не согласна!
Не только Донцова — весь Голливуд.
И нельзя сказать, что продукт такой уж плохой.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>и при этом теряет глобальное видение продукта. и часто может наколбасить тысячу строк идеального кода из своей области, который решает свою задачу, но в проект включен не будет, т.к. не состыковывается с остальными модулями или бесполезен со стороны заказчика. хороший менеджмент должен, по-идее, это предотвратить, держа в голове общую картину и понимая "частичные" взгляды на нее каждого разработчика, только на практике я такого нигде не видел.
Любую вещь можно сделать по дурацки.
Но нужно-то стремиться к высоким вершинам.
У нас в стране с хорошим менеджментом напряги.
Но иногда бывает и бывает это в конторах,
которые выпускают хорошие продукты (то есть не в любой конторе).
A>>Конвейер — пример на эту же тему из другой области. B>конвейер хорош для рутинной работы, если продукт не меняется, или меняется мало. попробуйте написание картин или романов на конвейер поставить
Я же не говорю, что нужно делать именно конвейер, и свято переносить приемы из чужеродной области бережно копируя все недостатки.
Это просто пример, когда из относительно низкоквалифицированной силы строитсся эффективная структура.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
U>>Пример такой фирмы? B>Foxit vs Adobe
Несмотря даже на то, что у Foxit PDF — основнойй фокус фирмы, а у Adobe можно сказать, что весьма побочные, размеры фирм совсем не такие, как указано в примере.
С сайта foxit —
Headquartered in Fremont, CA, USA, Foxit has operations worldwide in China, Belgium, Japan, and Taiwan. Foxit is focused on PDF solutions with over 100 experienced PDF engineers.
Это только инженеры, без менеджмента, саппорта и прочей обвязки.
У Adobe больше 9000 было в 2010 году.
Фоксит прогнозировали прибыл в 15 миллионов юаней в 2011 году. Это меньше 2,5 миллионов долларов. В 2010 было меньше 2 миллионов, если учесть их заявления, что прибыль растет темпами по 35% в год.
Адоуб отчитались по 2010 году чистой прибылью в 775 миллионов. Поделим эту прибыль на одного сотрудника и получим цифру более 80 тысяч долларов.
Если разделим прибыль Фоксит даже только между инженерами, то получим куда меньшую цифру. Я не вижу того, что маленькая фирма выжимает из одного человека больше пользы, чем большая.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
U>>>Пример такой фирмы? B>>Foxit vs Adobe
_AB>Несмотря даже на то, что у Foxit PDF — основнойй фокус фирмы, а у Adobe можно сказать, что весьма побочные, размеры фирм совсем не такие, как указано в примере.
_AB>С сайта foxit — _AB>
_AB>Headquartered in Fremont, CA, USA, Foxit has operations worldwide in China, Belgium, Japan, and Taiwan. Foxit is focused on PDF solutions with over 100 experienced PDF engineers.
_AB>Это только инженеры, без менеджмента, саппорта и прочей обвязки.
_AB>У Adobe больше 9000 было в 2010 году.
_AB>Фоксит прогнозировали прибыл в 15 миллионов юаней в 2011 году. Это меньше 2,5 миллионов долларов. В 2010 было меньше 2 миллионов, если учесть их заявления, что прибыль растет темпами по 35% в год. _AB>Адоуб отчитались по 2010 году чистой прибылью в 775 миллионов. Поделим эту прибыль на одного сотрудника и получим цифру более 80 тысяч долларов.
_AB>Если разделим прибыль Фоксит даже только между инженерами, то получим куда меньшую цифру. Я не вижу того, что маленькая фирма выжимает из одного человека больше пользы, чем большая.
ну фоксит вырос именно как lightweight конкурент толстой и неповоротливой adobe.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>ну фоксит вырос именно как lightweight конкурент толстой и неповоротливой adobe.
Вряд ли. Скорее они создали серию продуктов, как lightweight конкурент одному серии неповоротливых продуктов фирмы adobe. У Adobe 9000+ сотрудников далеко не только PDF занимаются.
Прибыль является вроде как основным мерилом эффективности предприятия. Ради прибыли они и создаются. В среднем каждый сотрудник Adobe приносит в четыре раза больше прибыли, чем один "средний инженер" Foxit. Если подставить цифры по общей численности компании Foxit (найти бы еще их), то разница будет еще больше. Поэтому, ИМХО, вполне допустимо утверждать, что сотрудник Adobe эффективнее сотрудника Foxit образца 2010 года.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>ну фоксит вырос именно как lightweight конкурент толстой и неповоротливой adobe.
_AB>Вряд ли. Скорее они создали серию продуктов, как lightweight конкурент одному серии неповоротливых продуктов фирмы adobe. У Adobe 9000+ сотрудников далеко не только PDF занимаются.
_AB>Прибыль является вроде как основным мерилом эффективности предприятия. Ради прибыли они и создаются. В среднем каждый сотрудник Adobe приносит в четыре раза больше прибыли, чем один "средний инженер" Foxit. Если подставить цифры по общей численности компании Foxit (найти бы еще их), то разница будет еще больше. Поэтому, ИМХО, вполне допустимо утверждать, что сотрудник Adobe эффективнее сотрудника Foxit образца 2010 года.
ОК, согласен. Плохой пример. хз тогда.
