23.07.2012 15:40, kaa.python пишет:
> Я говорю о другом: есть желание поехать — > поедешь и в 25 и в 30 и в 40 и всегда переезд будет относительно > комфортен.
Если один. А если семья? Я сейчас не троллю, мне действительно интересны
успешные истории в варианте мужику 40, дети в школу хорошую ходят, жена
педагог по образованию, квартира, машина, какая-никакая карьера здесь (в
общем семья типичного "советского" инженера). Ну и пусть его напрягает
политическая (вероятная в будущем экономическая) ситуация в стране (что
в общем-то сейчас и для РБ, и для РФ, и для РУ типично).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Что-то с элементарной логикой тут у многих проблемы нынче? V>Этот дядька 3 года назад приехал в вашу страну (неизвестную пока — может V>ты про Анголу пишешь) с семьей, детьми и уже контактор (сильно ли это V>лучше постоянки) и получает соответственно (это сколько)? И через V>обычное собеседование вы его наняли? Или он с кучей местных рекомендаций V>от знакомых и не очень? И вообще он местный житель уже лет как 30?
Страна в профиле. Совершенно обычное собеседование. Через знакомых зареклись нанимать после пары неудачных контрактов. Индусы своих тянут с липовыми резюме.
Приехать после 40 действительно сложно, но возможно. Но я не об этом. Дискриминации возрастной тут нет в принципе. Можно заниматься тем чем нравится хоть до пенсии, а не пытаться переродиться в нечто чуждое себе. И при этом не терять не в деньгах, ни в соц. статусе.
23.07.2012 16:16, ned пишет:
> Страна в профиле. Совершенно обычное собеседование.
Что есть обычное в твоем понимании?
Вариантов много, от поговорить за жизнь до устроить экзамен по
программированию.
> Через знакомых > зареклись нанимать после пары неудачных контрактов. Индусы своих тянут с > липовыми резюме.
Это уже ваши особенности. Здесь наоборот брать людей, которых ты знаешь
выгоднее, не индусы пока.
> Приехать после 40 действительно сложно, но возможно. Но я не об этом.
А я именно об этом. О количестве этих сложностей. Пока тут никто так и
не дал ответов на мои вопросы выше. Что фактически подтверждает, что
переезжать имеет смысл до 30, пока не женат и без детей.
> Дискриминации возрастной тут нет в принципе. Можно заниматься тем чем > нравится хоть до пенсии, а не пытаться переродиться в нечто чуждое себе. > И при этом не терять не в деньгах, ни в соц. статусе.
Тут тоже дискриминации нет. Никто и никогда тут по возрасту не
отказывает (я о таком не слышал).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Так что со школой, с языком у ребенка, с успеваемостью его? С работой жены?
Эээ... А каких ответов ты ждешь? Ребенка — надо будет устроить в школу. Успеваемость зависит от школы, родителей и самого ребенка. Выбор школы — от родителей, вставить ребенку пистон, если не желает учится — тоже родительская обязанность. Жене надо будет искать работу или сидеть дома с ребенком. Я сказал что то — чего ты и так не знал?
V>А вот рекомендация от Васи Пупкина пойдет? От Жени Дудкина?
если у тебя есть кто то с мировой известностью в твоей области работы — то он конечно лучше. Если нет, то вася пупкин прокатит. Особено если он умеет говорить по англиски и его можно поймать по телефону. Или на крайний случай если умеет во-время отвечать на емаилы и грамотно писать по английски. (Это я тебе про австралийскую систему референсов расказываю)
V>Даже не знаю, что сказать. Ты уверен, что поступил правильно, уехав? V>Просто в твоих постах нуль информации, но очень много убеждений себя, V>что ты поступил правильно, уехав.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Просто он кратко сформулировал, что ты сказать боялся, возможно из-за V>политкорректности.
Ты миелофон свой давно протирал?
Да — там давеча, я тебя просил кой что процитировать. Так вот, если не трудно — ты меня цитируй, а не то что я боялся сказать из за политкоректности, но чуткий товарищ nightcode меня разоблачил, ага?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Если один. А если семья?
Честно скажу, переезжать одному в разы сложнее чем с семьей. Поддержка близкого человека в процессе переезда очень и очень важна.
Я еще раз повторюсь, основная мысль в том, что ехать или не ехать это в большей степени желание, нежели возможности. По большому счету, во всех странах (кроме совсем уж исключений типа Афганистана или Сомали), если сложить количество плюсов и минусов получится приблизительно одинаковое значение. Просто для кого-то важны одни плюсы, а для кого-то другие.
V>Я сейчас не троллю, мне действительно интересны V>успешные истории в варианте мужику 40, дети в школу хорошую ходят, жена V>педагог по образованию, квартира, машина, какая-никакая карьера здесь (в V>общем семья типичного "советского" инженера). Ну и пусть его напрягает V>политическая (вероятная в будущем экономическая) ситуация в стране (что V>в общем-то сейчас и для РБ, и для РФ, и для РУ типично).
Если говорить про конкретно мой случай, то детей нет, а жена работает удаленно. Основной плюс в переездах из страны в страну — поглядеть на мир, познакомиться с новыми культурами и, наконец, найти страну в которой захочется остаться. Ну и затягивает это дело, до кучи
Так же, давай я тебе примеров накидаю про тех людей, которых лично знаю.
1. Коренной москвич немного за 40 с набором, который тебя как раз интересует: жена, дети, квартира, машина, дача, работа. Получил грин-карту, съездил на месяц (или 2, не помню деталей) в США, глянул как там, решил что жить можно, переехал с семьей в Бостон и живет там. Говорит есть как плюсы, так и минусы, от переезда скорее выиграл. Жена, вроде, не работает.
2. Пачка народу возраста немного до 30 и немного за 30 из разных городов РФ с детьми и без. Получили PR в Австралии, собрали вещи и переехали на ПМЖ. Вроде никто возвращаться не собирается. Насколько я в курсе ситуаций, жены, по приезду, ни у кого не работают.
3. Не совсем в тему переезда, но довольно показательный пример. Когда жили в Таиланде, познакомились с семьей из Украины. Муж, жена, девочка школьного возраста и совсем мелкий ребетёнок. Решили что надо бы мир посмотреть, решить где лучше жить. Забрали ребенка из школы, обучение вроде дистанционное. На тот момент они ездили по миру, останавливаясь в разных странах на 1-3 месяца.
В то же время, я знаю кучу людей, которые живут в МСк, СПб, и мелких городах РФ (в кои лично я бы ни за какие деньги не поехал) и рады тому что у них есть (а у многих реально все в шоколаде) и никуда ехать и не думают. Им и так хорошо.
А еще очень распространен крайне загадочный тип людей, которые живя в РФ/Белоруссии/Украине (подставь любую другую страну) поливают эту самую страну тоннами говна, при этом всем рассказывают как же они хотят уехать и никуда не едут и даже не пытаются этого сделать. Полагаю что если они, не дай бог, куда-то переедут, то те же тонны говна будут вылиты уже на новое место.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Что есть обычное в твоем понимании? V>Вариантов много, от поговорить за жизнь до устроить экзамен по V>программированию.
Сейчас процесс поставлен бестолково на мой взгляд. Кандидатов поставляют агенты, которых они сами фильтруют на свой вкус (телефонный минутный скрининг и последующее 15-минутное интервью на адекватность обычно). Далее кандидат дома проходит совершенно ненужный онлайн тест на знание C++/C# (аналог брейнбенча). Собственно интервью проводят желающие во главе с тимлидером. Вопросы вперемешку, никакой системы. Кстати, обзвон референсодателей формальный, уже после принятия решения.
V>А я именно об этом. О количестве этих сложностей. Пока тут никто так и V>не дал ответов на мои вопросы выше. Что фактически подтверждает, что V>переезжать имеет смысл до 30, пока не женат и без детей.
Да, одному и молодому намного проще. Хотя мне за 30, я женат и у меня двое детей и я не считаю, что "количество сложностей" на порядок больше чем дома. Все проблемы решаются со временем. И я бы не стал это называть "переездом" в моем случае. Скорее бизнес-туризм. Понравится – останемся, не понравится – поедем дальше или вернемся домой.
V>Тут тоже дискриминации нет. Никто и никогда тут по возрасту не V>отказывает (я о таком не слышал).
В каждой второй вакансии хотят людей моложе 35, а то и 30.
24.07.2012 0:40, Brutalix пишет:
> Эээ... А каких ответов ты ждешь? Ребенка — надо будет устроить в школу. > Успеваемость зависит от школы, родителей и самого ребенка. Выбор школы — > от родителей, вставить ребенку пистон, если не желает учится — тоже > родительская обязанность. Жене надо будет искать работу или сидеть дома > с ребенком. Я сказал что то — чего ты и так не знал?
Так вот с этим дома все сильно понятнее и проще. Известно какие школы
лучше, какие хуже. Жена тоже работает.
В итоге большой вопрос, а стоит ли овчинка выделки. Понятно, что каждый
на него отвечает сам. В итоге, возвращаюсь к нашим баранам, в 25 лет
легче и проще иммигрировать, чем в 35 и в 35 легче и проще, чем в 45.
Я, тоже, например, не понимаю 25-летних, которые ничего не имея здесь и
зарплату в 300-500 сидят здесь (ну и плюс остальные неприятные
особенности местного рынка програмерской раб.силы), но я прекрасно
понимаю 35-40 летних с зарплатами 2000, которые здесь сидят и никуда не
уезжают.
3000 зеленых на семью из 4-х человек в Минске прекрасно хватает и чтобы
откладывать что на черный день и каждое лета на юга ездить, особенно
сейчас, когда в Европе кризис. А свободы разные, типа свободы слова —
это важно пока ты молодой и буйный.
> сли нет, то вася пупкин прокатит. Особено если он > умеет говорить по англиски и его можно поймать по телефону. Или на > крайний случай если умеет во-время отвечать на емаилы и грамотно писать > по английски. (Это я тебе про австралийскую систему референсов расказываю)
Вот это меня удивило. Так же можно отсюда хоть сотню рекомендаций
привезти от несуществующих контор.
24.07.2012 2:05, kaa.python пишет:
> Если говорить про конкретно мой случай, то детей нет, а жена работает > удаленно. Основной плюс в переездах из страны в страну — поглядеть на > мир, познакомиться с новыми культурами и, наконец, найти страну в > которой захочется остаться. Ну и затягивает это дело, до кучи
Так, а визы?
> 1. Коренной москвич немного за 40 с набором, который тебя как раз > интересует: жена, дети, квартира, машина, дача, работа. Получил > грин-карту, съездил на месяц (или 2, не помню деталей) в США, глянул как > там, решил что жить можно, переехал с семьей в Бостон и живет там. > Говорит есть как плюсы, так и минусы, от переезда скорее выиграл. Жена, > вроде, не работает.
Гринка.
> 2. Пачка народу возраста немного до 30 и немного за 30 из разных городов > РФ с детьми и без. Получили PR в Австралии, собрали вещи и переехали на > ПМЖ. Вроде никто возвращаться не собирается. Насколько я в курсе > ситуаций, жены, по приезду, ни у кого не работают.
А как там климат для сердечников и гипертоников? Нормально воспринимается.
И еще вопрос, как у детей с учебой? Здесь они учились на русском и через
пень-колоду английский. Там ребенок идет в школу и все на английском и
другая программа. Насколько быстро дети включаются в процесс обучения и
общения?
> 3. Не совсем в тему переезда, но довольно показательный пример. Когда > жили в Таиланде, познакомились с семьей из Украины. Муж, жена, девочка > школьного возраста и совсем мелкий ребетёнок. Решили что надо бы мир > посмотреть, решить где лучше жить. Забрали ребенка из школы, обучение > вроде дистанционное. На тот момент они ездили по миру, останавливаясь в > разных странах на 1-3 месяца.
Есть опасность и не маленькая, что это на ребенка отразится не лучшим
образом, особенно в психологическом плане, но зависит сильно от психики
ребенка.
> А еще очень распространен крайне загадочный тип людей, которые живя в > РФ/Белоруссии/Украине (подставь любую другую страну) поливают эту самую > страну тоннами говна, при этом всем рассказывают как же они хотят уехать > и никуда не едут и даже не пытаются этого сделать.
Здесь есть нюанс, то что многие фанаты совка здесь называют говном — это
обычная критика власти. Если никто не будет критиковать власть, она
ничего делать не будет — это относится к любой стране.
А вот те, кто сваливает, без попыток исправить ситуацию здесь, не менее
загадочный тип людей.
Так что, данное — это всего-лишь субъективное восприятие.
24.07.2012 2:42, ned пишет:
> Далее кандидат дома проходит совершенно ненужный онлайн тест на знание > C++/C# (аналог брейнбенча).
Ну, например я, такой тест уже не пройду. Писал же здесь, недавно решил
сходить на собеседование посмотреть, что да как. Так вот на простейший
(правда синтетический) вопрос по С++ не смог ответить, хотя пишу код,
используя данный момент даже не задумываясь. Лет 7-10 назад ответил бы
сходу. Я сейчас ответы на такие вопросы находятся где-то в глубинах
долговременной памяти, а код пишу уже автоматически, как будто по-русски
(на родном языке). А вот если начать меня спрашивать о правилах, которые
в школе учили, я ничего и не вспомню. Просто знаю, что надо писать так,
а не иначе.
И я восхищен тем 50-летним, о котором ты писал, что прошел такой тест
(особенно если опыт на С/C++ лет 20).
> Да, одному и молодому намного проще. Хотя мне за 30, я женат и у меня > двое детей и я не считаю, что "количество сложностей" на порядок больше > чем дома. Все проблемы решаются со временем. И я бы не стал это называть > "переездом" в моем случае. Скорее бизнес-туризм. Понравится – останемся, > не понравится – поедем дальше или вернемся домой.
А визы? Не нелегалами же поедете?
> В каждой второй вакансии хотят людей моложе 35, а то и 30.
Это фантазии, да встречаются иногда такие, но редкость.
Либо рабочие, либо туристические. Сейчас на рабочей визе.
V>Гринка.
И что?
V>А как там климат для сердечников и гипертоников? Нормально воспринимается.
ХЗ
V>И еще вопрос, как у детей с учебой? Здесь они учились на русском и через V>пень-колоду английский. Там ребенок идет в школу и все на английском и V>другая программа. Насколько быстро дети включаются в процесс обучения и V>общения?
ХЗ, мне данный вопрос далек. Могу сказать разве что про детей моих текущий коллег — они в школе при посольстве учатся.
V>Есть опасность и не маленькая, что это на ребенка отразится не лучшим V>образом, особенно в психологическом плане, но зависит сильно от психики V>ребенка.
Есть. А еще есть опасность что сосулей зашибет, причем далеко не нулевая опасность.
24.07.2012 13:19, kaa.python пишет:
> Либо рабочие, либо туристические. Сейчас на рабочей визе.
Но рабочую визу делает работодатель, а его найти надо, причем издалека
искать (кратко, что-то из разряда выйграть в лотерею). А по
туристической работать — это нелегально — неужели есть програмерские
конторы, что идут на оное?
> V>Гринка. > > И что?
Ничего — просто лотерея. Кто-то выигрывает, кто-то нет. Как я понял
"success stories" у тебе нет.
> ХЗ, мне данный вопрос далек. Могу сказать разве что про детей моих > текущий коллег — они в школе при посольстве учатся.
Т.е. фактически выбора школы для ребенка у них нет.
> V>Есть опасность и не маленькая, что это на ребенка отразится не лучшим > V>образом, особенно в психологическом плане, но зависит сильно от психики > V>ребенка. > > Есть. А еще есть опасность что сосулей зашибет, причем далеко не нулевая > опасность.
В общем понятно, слишком ты далеко от сей темы — про детей.
На мой взгляд, ты просто ищешь подтверждение тому, что ты правильно делаешь оставаясь там, где ты есть. Занаятие это довольно странное, так как если тебе удобно там, где ты сейчас, это и есть лучшее для тебя место на земле.
24.07.2012 14:48, kaa.python пишет:
> На мой взгляд, ты просто ищешь подтверждение тому, что ты правильно > делаешь оставаясь там, где ты есть. Занаятие это довольно странное, так > как если тебе удобно там, где ты сейчас, это и есть лучшее для тебя > место на земле.
Нет. Не ищу. Просто интересно как устраиваются програмеры разных
возрастов, иммигрируя за границу.
Ну и есть немного такой момент, может я чего не знаю и все гораздо проще
с иммиграцией, чем мне кажется.
Пока же я увидел из постов здесь, что все те сложности имеют место быть
и в общем нужно действительно очень большое желание уехать именно
отсюда, чтобы браться их решать.
Ну и увидел подтверждение тому, что иммигрировать в первую очередь имеет
смысл в 25-30, желательно без семьи и без детей, что в общем-то логично.
Для более старших возрастов вероятные плюсы там могут оказаться меньше
плюсов здесь. Как в пословице про журавля и синицу.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>В итоге большой вопрос, а стоит ли овчинка выделки.
ты меня спрашиваешь или себя убеждаешь что не стоит?
V>на него отвечает сам. В итоге, возвращаюсь к нашим баранам, в 25 лет V>легче и проще иммигрировать, чем в 35 и в 35 легче и проще, чем в 45.
За ваших баранов не скажу, но вообще это не так. до 25 — проще потому что (как ты это заметил) никаких обязанностей типа детей нет. Сложнее — так как опыта мало, на работу сложней устроится. в 30+ проще так как есть опыт работы — устроится проще. Жену, ты кстати, в балласт зря записал. Даже если она не работает, от нее польза есть А если работает, то вообще ляпота. Про 40+ личного опыта нет. Но таки тебе стоит учитывать некую особенность СНГэшных стран, в которых считается, что 30+, а тем более 40+ преклонный почтенный возраст. Это заблуждение.
V>Я, тоже, например, не понимаю 25-летних, которые ничего не имея здесь и V>зарплату в 300-500 сидят здесь (ну и плюс остальные неприятные V>особенности местного рынка програмерской раб.силы), но я прекрасно V>понимаю 35-40 летних с зарплатами 2000, которые здесь сидят и никуда не V>уезжают.
А когда тебе было 25, ты понимал 25ти летних?
V>3000 зеленых на семью из 4-х человек в Минске прекрасно хватает и чтобы V>откладывать что на черный день и каждое лета на юга ездить, особенно
Тут обычная проблема для стран типа беларусии/россии/... Когда главный скажет "кончаем перекур, начинай приседания" (слыхал такой анекдот?), то будет поздно.
V>А свободы разные, типа свободы слова — V>это важно пока ты молодой и буйный.
Это — заблуждение.
V>Вот это меня удивило. Так же можно отсюда хоть сотню рекомендаций V>привезти от несуществующих контор.
Можно. Может и прокатить. Но вообще правило простое: врать надо или так что бы и правдоподобно было и что б проверить невозможно или не врать вообще. Как правило очень часто верят на слово, или на слово + звонок от васи пупкина. Проблема в том что если поймают на вранье — там где наврал, с высокой вероятностью уже ничего не светит — на работу в ту контору не возьмут, а если взяли — могут выгнять.
24.07.2012 15:58, Brutalix пишет:
> Но таки тебе стоит > учитывать некую особенность СНГэшных стран, в которых считается, что > 30+, а тем более 40+ преклонный почтенный возраст. Это заблуждение.
В программинге я тоже так считаю, что 40+ преклонный почтенный возраст и
человек в этом возрасте в среднем работает хуже, чем в 32-35.
> А когда тебе было 25, ты понимал 25ти летних?
Тогда еще Советский Союз не развалился. И комсомольцами мы были. И
даже не предполагали, что можно уехать из родной страны.
> V>А свободы разные, типа свободы слова — > V>это важно пока ты молодой и буйный. > > Это — заблуждение.
Да не. Пока был молодой, тоже буйствовал. А сейчас в общем-то пофиг на
эту свободу слова. Та инфа, что мне нужна, я в общем-то найду. Мне
кажется, что значение этих свобод сильно преувеличено.
V>Насколько я знаю в западных странах испытательный срок есть, но зп на испытательном такая же, как и после него, V>что я считаю довольно справедливым и логичным.
По-разному бывает. У меня, например, был случай: собеседование подходит к концу, оговорили сумму, которая устраивает обе стороны. Собеседующий говорит: ок, эта сумма будет на испытательном, а после будет повышение на 15%. Вроде такая же ситуация — зп на испытательном меньше, чем после, но как-то негатива у меня это не вызвало.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И я восхищен тем 50-летним, о котором ты писал, что прошел такой тест V>(особенно если опыт на С/C++ лет 20).
Тест проходится дома и сдается большинством на 95-99% (100% — максимальная оценка). Если посадить сдавать под контролем и не давать компилятор с интернетом, то результаты будут совсем иные.
V>А визы? Не нелегалами же поедете?
С австралийским паспортом можно ехать в штаты по E-3 (сильно улучшенный аналог H-1B), без визы в НЗ, ну и практически в любую азиатскую страну.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>В программинге я тоже так считаю, что 40+ преклонный почтенный возраст и V>человек в этом возрасте в среднем работает хуже, чем в 32-35.
Не согласен. Разница в качестве выполняемой работы только в лучшую сторону с возрастом. Да, многие за 40 не хотят работать овертайм (даже по повышенному рейту) и вообще работают меньше. Коллеги рассказывали, что устроился к ним работать один программер на полдня. С 8 до 12 работает, потом едет серфить, бушвокить или на велике кататься. Дом выплачен, яхта куплена, дети выращены. Зачем напрягаться? При том, что работу выполнял свою безупречно.
А если работает, то вообще ляпота. Про 40+ личного опыта нет. Но таки тебе стоит учитывать некую особенность СНГэшных стран, в которых считается, что 30+, а тем более 40+ преклонный почтенный возраст. Это заблуждение.
