Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>А профит-то где? Расскажи сколько стоит "открыть бизнес в США" (хотя бы H>минимально-номинальный, который даст возможность оформить к нему L-1), и H>полтора года его содержать?
Изначально открываешь в России, а не в США. Главное условие, что бы он был работающим. Открыть бизнес в США не стоит практически ничего. Закрыть после гринки его не удастся, т.к. гринка будет условная года два. Только я не пойму, нам шашечки или ехать? Бизнес что бы уехать или уехать, что б заниматься бизнесом? Если второе, то плюсы очевидны, для ИТ это близость к клиентам, общее — прозрачные налоги и другие правила игры и т.п. Ну и уровень жизни сравнивать не будем ок, тем более со своим бизнесом не обяхательно селиться в разумной доступности к крупным урбанистичеким зонам с работой.
On 20.06.2012 19:03, Abalak wrote:
> Изначально открываешь в России, а не в США. Главное условие, что бы он > был работающим. Открыть бизнес в США не стоит практически ничего. > Закрыть после гринки его не удастся, т.к. гринка будет условная года > два. Только я не пойму, нам шашечки или ехать? Бизнес что бы уехать или > уехать, что б заниматься бизнесом?
Да я вообще не хочу никуда уезжать, мне тут нравится (ну или точнее —
мне там нравится намного меньше чем здесь).
Почитай ветку с самого начала — мысль была в том, что бизнес лучше
делать "там", однако практических примеров успеха — как человек "отсюда"
(не просто русскоговорящий сын эмигрантов а именно приехавший "отсюда",
без образования в местном универе и помощи родителей) создал "там" ИТ
компанию такого размера, что "здесь" ему просто было бы опасно жить
чё-то не последовало. Как думаешь, почему?
> Если второе, то плюсы очевидны, для > ИТ это близость к клиентам, общее — прозрачные налоги и другие правила > игры и т.п.
Вот налоги и правила игры как раз смущают. В России поинтереснее как-то
с УСН и т.п. Да и что там за клиенты в США я себе более-менее
представляю, "близость" территориальная к ним ничего не решит.
H>Да я вообще не хочу никуда уезжать, мне тут нравится (ну или точнее — H>мне там нравится намного меньше чем здесь). H>Почитай ветку с самого начала — мысль была в том, что бизнес лучше H>делать "там", однако практических примеров успеха — как человек "отсюда" H>(не просто русскоговорящий сын эмигрантов а именно приехавший "отсюда", H>без образования в местном универе и помощи родителей) создал "там" ИТ H>компанию такого размера, что "здесь" ему просто было бы опасно жить H>чё-то не последовало. Как думаешь, почему?
Ну я тоже не совсем на эту претензию отвечал. Я конкретно оставил, то с чем не был согласен.
Но уж если речь зашла, то обсудим. Ты неверно полагаешь, что тебе прямо сейчас накидают названий контор, на сайте которых будет крупно написано, кто создатель с подробной биографией. Но по крайней мере я знаю пару контор (не лично), руководители/владельцы которых именно русские, приехавшие. В России этим конторам ничего бы не светило, т.к. нет необходимого рынка. Опять же условие незаканчивания местных универов тоже не корректно. Рано или поздно такой человек получит местное бизнес образование, т.к. с ним тупо проще. В общем, я тебе гарантирую, что существуют IT бизнесы, основатели которых приехали в Штаты сами, в сознательном возрасте и рано или поздно открыли свой бизнес, который рано или поздно стал многомиллионным и по ряду причин такой бизнес было просто-напросто невозможно открыть/развивать в России.
>> Если второе, то плюсы очевидны, для >> ИТ это близость к клиентам, общее — прозрачные налоги и другие правила >> игры и т.п.
H>Вот налоги и правила игры как раз смущают. В России поинтереснее как-то H>с УСН и т.п.
В США не сложнее, зато правила определены и нет предпосылок к изменению. Не напомнишь, с каких доходов прекращается УСН? Или мы уже не о конторах которые могут заинтересовать? Как там с УСН, когда надо нанять десяток программистов или продажников?
H>Да и что там за клиенты в США я себе более-менее H>представляю, "близость" территориальная к ним ничего не решит.
Решает, т.к. личный контакт всегда лучше для продаж.
H>компанию такого размера, что "здесь" ему просто было бы опасно жить H>чё-то не последовало. Как думаешь, почему?
Пример 1:
Программист из Украины Олег Белозор в 22 года уехал в Канаду, где сначала работал по найму. Через три года у него собственные бизнесы в интернете: сервис по созданию и отслеживанию использования QR-кодов и магазин, торгующий кухонными вытяжками.
из блога Тинькова http://tinkov.com/stories/31
Последние два примера -- это люди, которые при желании легко перенесутся в любую другую америку,
если захотят.
Разработка на территории пост-СССР просто дешевле, просто потому что з/п
производительных юнитов сравнимой квалификации меньше, чем в европах и штатах.
И потом, почему это как появится "компанию такого размера", то ""здесь" ему просто было бы опасно жить".
В таких случаях берется в долю "крышеватель" из коррупционных органов,
который занимается разрешением "наездных" ситуаций.
Чего то, я так думаю, что более-менее успешный бизнес будет в любой стране
требовать защиты от внешних атак.
В америках и европах тоже коррупция, только имхо немного ниже, чем в наших постсоветских странах.
Поскольку ай-ти -- изначально глобальный бизнес (ну почти всегда, кроме локальных каких то сервисов),
то, основная задача создать успешный бизнес,
а где территориально -- ну там, где условия лучше.
По дефолту в родной стране условия лучше, потому как есть наработанные связи и инфраструктура
в чужой стране на такую "акклиматизацию" може уйти пару-тройку лет.
Считаю, что создавать лучше здесь, а если станет успешным -- перенестись в америку-европы
будет не так проблематично.
Проблематично -- сделать продукт, который рынок очень хорошо будет хавать.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, DeafCoder, Вы писали:
DC>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>...вот мне и стало интересно -- сколько еще людей распознают в этой штуке фрагмент секретного механизма.
DC>>А ведь многие догадались о назначении этой штуки. Странно только что гугл-картинки не вывел на этот сайт. М>ну да... практически сразу сказали правильный ответ. мне стало неинтересно, вот я и свалил из темы
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>On 20.06.2012 19:03, Abalak wrote:
H>Да я вообще не хочу никуда уезжать, мне тут нравится (ну или точнее — H>мне там нравится намного меньше чем здесь). H>Почитай ветку с самого начала — мысль была в том, что бизнес лучше H>делать "там", однако практических примеров успеха — как человек "отсюда" H>(не просто русскоговорящий сын эмигрантов а именно приехавший "отсюда", H>без образования в местном универе и помощи родителей) создал "там" ИТ H>компанию такого размера, что "здесь" ему просто было бы опасно жить H>чё-то не последовало. Как думаешь, почему?
Не знаю насколько данный пример Вас устроит, но вроде бы фирма jetbrains создана в Чехии нашими соотечественниками. Хотя скорее всего кто-то имел уже гражданство Чехии. Для более точных сведений надо гуглить.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>с этой штукой мы с девушкой летели на гаваи, которые вроде бы как часть сша, но там уже какие-то пропуски нужны и досмотр на вылете прямо как на таможне. находят у нее эту штуку. причем не где ни будь а в попе. достают и дело шьют. типа контрабанда.
Это, я так понимаю, моментальное средство от диареи? А то ведь непродвинутым совершенно непонятно, что с такой хренью делать, а главное непонятно зачем ее куда то вставлять? Тем более на улице с ней вставленной ходить.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
GS>>Но главный плюс, в чем им можно позавидовать — это неподвластность никому.
MTD>Это не так. Как раз шароваршики заложники своей работы — каждый день надо отвечать на письма клиентов, заниматься раскруткой, высылать ключи. Умотал на неделю в отпуск — все, начинай по новой.
Опровергаю последние тезисы про тяжелую судьбу шароварщиков:
1. Ответить на письма клиентов не так уж и напряжно. Вот например сейчас я на Крите, просто два раза в день проверяю почту с айфона, если пришли вопросы на которые надо много написать в ответ — включаю ноут и отвечаю на них.
2. Раскруткой не обязательно заниматься каждый день. Занятые позиции в поисковых системах, не то что неделю, они за пару месяцев никуда не меняются.
3. Высылка ключей легко автоматизируется.
После отпуска не надо начинать ничего по новой. Наоборот я отдыхаю, а продажи потихоньку сами идут.
Основаная трудность у шароварщика — это создание первых версий работающего и востребованного продукта и первоначальная раскрутка до уровня когда продажи продукта уже могут прокормить тебя и твою семью. Дальше уже все легче. Примерная аналогия: когда аппарато набрана 1ая космическая скорость, то на землю упасть уже довольно сложно.
Здравствуйте, GlobalScope, Вы писали:
GS>Кем быть лучше?
Я поработав за границей, в итоге выбрал путь создания своего продукта в России.
Конечно одинокий программист в странах с большими зарплатами, выглядит довольно обеспеченным,
но всё меняется когда у него будет пара маленьких детей и неработающая жена.
Один мой коллега иностранец (у него было как раз двое детей и неработающая жена) не мог себе позволить съездить в отпуск с семьей — ему тупо не хватало денег.
Почему скорее всего не выйдет совместить своё дело и эммиграцию — потому, что за границей открыть свой бизнес эмигранту сложнее:
во многих странах нужно в компанию обязательно нанимать местных,
при этом налоги выше (Где еще есть схема налогообложения ИП 6% с оборота с формой отчетности всего на 3х листочках в год?)
и в заграничных налогах самому без наемного бухгалтера не разобраться.
А на этапе старта, каждый доллар ценен.
Плюс если жить за границей есть еще и другие факторы: не родной язык, отвлекающие достопримечательности, и.т.п.
On 20.06.2012 19:56, Abalak wrote:
> Но уж если речь зашла, то обсудим.
> Рано или поздно такой человек получит местное бизнес > образование, т.к. с ним тупо проще. В общем, я тебе гарантирую, что > существуют IT бизнесы, основатели которых приехали в Штаты сами, в > сознательном возрасте и рано или поздно открыли свой бизнес,который > рано или поздно стал многомиллионным
Ключевые слова — "рано или поздно". Имея в запасе неограниченное
количество времени — можно попробовать, конечно. Тем более если поначалу
нечего терять кроме рваных джинсов.
и по ряду причин такой бизнес было > просто-напросто невозможно открыть/развивать в России.
Ну, тут непонятно что обсуждать-то. Разумеется есть виды ИТ-бизнесов,
которые бессмысленно затевать в России (США, Германии, Нигерии и т.п.).
> H>Вот налоги и правила игры как раз смущают. В России поинтереснее как-то > H>с УСН и т.п. > > В США не сложнее, зато правила определены и нет предпосылок к изменению. > Не напомнишь, с каких доходов прекращается УСН? Или мы уже не о конторах > которые могут заинтересовать? Как там с УСН, когда надо нанять десяток > программистов или продажников?
Запросто. Порог по УСН сейчас 60 млн. руб. в год, это 5 млн. руб в
месяц. 10 человек вместе с налогами, чаем и кофе в месяц потребят не
более 1.5. Ходят слухи что расширят до 100М, а всех у кого меньше 60 —
принудительно переведут на УСН, но пока это только слухи.
Если оборот вдруг имеет тенденцию превысить 60 млн. в год — ничего не
мешает открыть ещё одно ООО (да хоть 10 : у одной знакомой конторы их,
например, 34 — хотя это связано не с УСН).
> H>Да и что там за клиенты в США я себе более-менее > H>представляю, "близость" территориальная к ним ничего не решит. > > Решает, т.к. личный контакт всегда лучше для продаж.
Да. Но для этого надо ориентироваться на рынок корпоративных продаж в
США, а есть такой простой вопрос — зачем? Многие эмигранты почему-то
считают, что в РФ нет денег для ИТ. Так вот — они ЕСТЬ (так на всякий
случай — да, я знаю что в США они есть as well). И ехать никуда не надо,
и налоги вполне разумные.
On 21.06.2012 01:50, Sharov wrote:
> Не знаю насколько данный пример Вас устроит, но вроде бы фирма jetbrains > <http://en.wikipedia.org/wiki/JetBrains> создана в Чехии нашими > соотечественниками. Хотя скорее всего кто-то имел уже гражданство Чехии. > Для более точных сведений надо гуглить.
Там, насколько я помню, была какая-то непростая история с тем, что
кто-то работал в Питере на Борланд (был такой Borland Together, если кто
помнит), а потом решил сделать свой продукт. И получилось, на мой
взгляд, очень хорошо. А почему они в Чехии зарегистрировались — не знаю,
разработка по-моему и сейчас в основном в СПб.
On 20.06.2012 20:13, SenorProgramador wrote:
> Поскольку ай-ти -- изначально глобальный бизнес (ну почти всегда, кроме > локальных каких то сервисов), > то, основная задача создать успешный бизнес, > а где территориально -- ну там, где условия лучше. > По дефолту в родной стране условия лучше, потому как есть наработанные > связи и инфраструктура > в чужой стране на такую "акклиматизацию" може уйти пару-тройку лет. > > Считаю, что создавать лучше здесь
Здравствуйте, GlobalScope, Вы писали:
GS>Кем быть лучше?
Мне кажется что ты не оттуда "танцуешь", не о том и не тех спрашиваешь.
Все дело в том что у тебя нет представления своих целей и ценностей в этой жизни.
>> Пусть они для простоты в месяц зарабатывают на руки одинаково. М>иная простота хуже воровства. наемный работник исходит из того, что его даже через 10 и даже через 30 лет не уволят и не сократят.
Это еще почему? В больших компаниях, мне увольняют на раз-два.
GS>> а вот наемный сотрудник не несет практически никаких рисков и в любой момент может послать всех на юг и улететь на сейшелы или в тундру. отдохнуть пару лет, а потом устроится в другую компанию... как раз за эти пару лет он может творчески развиваться и курить матчасть. думаете его не возьмут? возьмут, еще как. а вот если упустил шаровару, то уже не догонишь...
Я бы тоже так сделал, только на что жить все это время?
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>иная простота хуже воровства. наемный работник исходит из того, что его даже через 10 и даже через 30 лет не уволят и не сократят. D>Это еще почему? В больших компаниях, мне увольняют на раз-два.
статистики под рукой нет, а искать лень. увольняют редко (в европе и штатах). обычно сокращают. обычно сокращают "кабинет министров" при слиянии компаний и подразделений. инженеров, как правило, перераспределяют. а в больших компаниях при угрозе увольнения/сокращения всегда есть возможность перейти в другой отдел.
D>Я бы тоже так сделал, только на что жить все это время?
на сбережения, очевидно
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Здравствуйте, GlobalScope, Вы писали:
GS>>Кем быть лучше?
KA>Мне кажется что ты не оттуда "танцуешь", не о том и не тех спрашиваешь. KA>Все дело в том что у тебя нет представления своих целей и ценностей в этой жизни.
В первом постинге я конечно ничего о своем отношении к затронутой теме не сказал, поэтому предположить обо мне можно многое. Дополню. Эмигрировал я уже довольно давно, так что уже забыл весь стресс, с которым это было связано, и перестал воспринимать это как достижение. А разработка и продажа своих программ представляется мне сейчас самой совершенной формой существования программиста. Но возможности заниматься этим пока нет, так что остается собирать понемногу информацию.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>иная простота хуже воровства. наемный работник исходит из того, что его даже через 10 и даже через 30 лет не уволят и не сократят. D>>Это еще почему? В больших компаниях, мне увольняют на раз-два. М>статистики под рукой нет, а искать лень. увольняют редко (в европе и штатах). обычно сокращают. обычно сокращают "кабинет министров" при слиянии компаний и подразделений. инженеров, как правило, перераспределяют. а в больших компаниях при угрозе увольнения/сокращения всегда есть возможность перейти в другой отдел.
Раньше ты говорил совсем наоборот: из маленьких компаний не увольняют потому, что это для них накладно, они итак маленькие. А из больших часто, потому в них много подразделений и для нее незаметно, если кого-то уволят, в ней полно других отделов.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
>> Рано или поздно такой человек получит местное бизнес >> образование, т.к. с ним тупо проще. В общем, я тебе гарантирую, что >> существуют IT бизнесы, основатели которых приехали в Штаты сами, в >> сознательном возрасте и рано или поздно открыли свой бизнес,который >> рано или поздно стал многомиллионным
H>Ключевые слова — "рано или поздно". Имея в запасе неограниченное H>количество времени — можно попробовать, конечно. Тем более если поначалу H>нечего терять кроме рваных джинсов.
Я просто не понимаю смысла в условия задачи, приехать сразу и открыть.
H>Ну, тут непонятно что обсуждать-то. Разумеется есть виды ИТ-бизнесов, H>которые бессмысленно затевать в России (США, Германии, Нигерии и т.п.).
Это к тому, что может быть причина уехать и открывать именно в США, к примеру.
>> H>Вот налоги и правила игры как раз смущают. В России поинтереснее как-то >> H>с УСН и т.п. >> >> В США не сложнее, зато правила определены и нет предпосылок к изменению. >> Не напомнишь, с каких доходов прекращается УСН? Или мы уже не о конторах >> которые могут заинтересовать? Как там с УСН, когда надо нанять десяток >> программистов или продажников?
>> H>Да и что там за клиенты в США я себе более-менее >> H>представляю, "близость" территориальная к ним ничего не решит. >> >> Решает, т.к. личный контакт всегда лучше для продаж.
H>Да. Но для этого надо ориентироваться на рынок корпоративных продаж в H>США, а есть такой простой вопрос — зачем? Многие эмигранты почему-то H>считают, что в РФ нет денег для ИТ. Так вот — они ЕСТЬ (так на всякий H>случай — да, я знаю что в США они есть as well). И ехать никуда не надо, H>и налоги вполне разумные.
Ну я вроде попытался показать зачем уезжать. Кому нравится, может оставаться, я не против
