Предположим что
1. У вас хорошая должность, вы работаете в большой стабильной фирме, недалеко от дома в которой Вы упёрлись в "потолок" по должности и зарплате.
2. Ваш друг сам создал программный продукт и после того, как позволили доходы от продаж этого программного продукта позвал Вас себе.
Особенности стартапа:
Коллектив: 1 человек — ваш друг.
Тип продукта: продукт для бизнеса распространяемый по принципу try-before-buy, для продаж по всему миру.
Используемые технологии несколько непопулярны, например Delphi, но Вы ими хорошо владеете.
У продукта есть конкуренты, но их всего 2-3.
Тип старта:Bootstrapping — все деньги берутся от продаж продукта. Продажи позволяют жить другу и платить Вам зарплату. Лишних денег не остается.
Друг говорит, что видит перспективы, что можно увеличить существенно продажи (возможно на порядок) если доделать продукт.
Продажи продукта
Качество написанного кода среднее. Код частично требует рефакторинга: программа писалась почти как прототип, чтобы быстрее выйти на рынок и проверить востребованность продукта и отдельных его функций. И так и пошла в продажу.
В перспективе когда позволят доходы, будут наняты дополнительные программисты. Но пока вы будете работать вдвоем. Работать придется много (сейчас друг работает по 50-60 часов в неделю) и больше код писать придется Вам. А друг тоже будет немного программировать, но больше сконцентрируется на общении с клиентами, на продажах, продвижении, и.т.п.
Основные условия:
— зарплата: ровно как у Вас сейчас, хорошая по вашему региону (скажем 100 т.р. для Москвы), полностью соответствующая Вашему обычному уровню трат.
— маленький арендуемый офис 15м недалеко от Вашего дома
— гибкий график работы
— возможность получить некую долю X% от стартапа через определенное время по такой схеме "вестинга" — через 1 и выпуск следующей версии Ваш размер доли: Х/3, через два года размер доли 2/3 * Х, через три года Х. Если Вы расстаетесь до окончания первого года, то доли не получаете.
Внимание вопросы:
1. Рискнули бы Вы оставить стабильную фирму, хорошую должность и пойти в такой стартап?
2. Какой процент Х вы считаете справедливым, при условии что надо будет много работать?
Re: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Предположим что M_F>1. У вас хорошая должность, вы работаете в большой стабильной фирме, недалеко от дома в которой Вы упёрлись в "потолок" по должности и зарплате. M_F>2. Ваш друг сам создал программный продукт и после того, как позволили доходы от продаж этого программного продукта позвал Вас себе.
Вопрос уровня верю-не верю. Вам принимать решения и за него отвечать. Будет ли там полный шоколад или наоборот это второй вопрос, на который никто не знает ответа и для выбора не имеет значения.
Re: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>1. Рискнули бы Вы оставить стабильную фирму, хорошую должность и пойти в такой стартап?
Если есть собственная квартира и нет каких-то крупных обязательных трат (кредиты, дети, уход за немощными родственниками) — пожалуй, да.
M_F>2. Какой процент Х вы считаете справедливым, при условии что надо будет много работать?
Трудно сказать: это очень индивидуально.
И еще: если этот друг действительно друг, а не приятель, которого не жалко потерять, стоит сто раз подумать перед тем, как ввязываться в такие двойные отношения. Имхо, конечно.
Re: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Тут мне показалось что очень круто — что между "Бросить все к чёрту и пойти к другу", "Послать друга, сказать: 'Ты мне друг, но стабильность дороже'" есть целый спектр вариантов. Так что выкройте на первой недельке часов 20-30 — ощутите как оно, потом поговорите с начальством, честно расскажите ситуацию, не уходите через 2 недели, а подстелите соломку по максимуму, договоритесь, что будете помогать если что по такому-то временному плану. Изучите сами вопрос по продукту, он вообще вам нравится? Поговорите с другом на тему, так мол и так, сейчас помогаю, но при проблемах могу захотеть слинять на стабильную работу, нужен ли я тебе такой козливый?
Короче слева неплохо и справа неплохо — отличный выбор, вам повезло.
Homo Guglens
Re: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>1. У вас хорошая должность, вы работаете в большой стабильной фирме, недалеко от дома в которой Вы упёрлись в "потолок" по должности и зарплате.
Если текущая работа не приносит радость/драйв, то, возможно, и стоит попробовать.
M_F>2. Ваш друг сам создал программный продукт и после того, как позволили доходы от продаж этого программного продукта позвал Вас себе.
M_F>Особенности стартапа: M_F>Коллектив: 1 человек — ваш друг. M_F>Тип продукта: продукт для бизнеса распространяемый по принципу try-before-buy, для продаж по всему миру. M_F>Используемые технологии несколько непопулярны, например Delphi, но Вы ими хорошо владеете.
А что, мне кажется, что многие олд-скульные шаровары на дельфи/билдере написаны. Главное чтоб бабло приносило. А вообще, если не слишком поздно, может стоит задуматься о поддержке юникода и x64 в программе (у борланда вроде с этим траблосы). Хотя, если попрет, можно написать "вторую" версию на чем-нибудь другом (.NET, QT и т.п.).
M_F>У продукта есть конкуренты, но их всего 2-3. M_F>Тип старта:Bootstrapping — все деньги берутся от продаж продукта. Продажи позволяют жить другу и платить Вам зарплату. Лишних денег не остается. M_F>Друг говорит, что видит перспективы, что можно увеличить существенно продажи (возможно на порядок) если доделать продукт.
Надо тоже увидеть перспективы, чтоб поверить в продукт. Кстати, неплохо бы учесть сезонные и другие колебания продаж, чтоб например летом не остаться без дохода. Ну, и исследовать объем рынка и тренд — спрос на это направление падает или растет.
M_F>Продажи продукта M_F>Качество написанного кода среднее. Код частично требует рефакторинга: программа писалась почти как прототип, чтобы быстрее выйти на рынок и проверить востребованность продукта и отдельных его функций. И так и пошла в продажу.
Когда будет много работников, при слабом менеджменте, возможно, качество коде будет еще хуже
M_F>В перспективе когда позволят доходы, будут наняты дополнительные программисты. Но пока вы будете работать вдвоем. Работать придется много (сейчас друг работает по 50-60 часов в неделю) и больше код писать придется Вам. А друг тоже будет немного программировать, но больше сконцентрируется на общении с клиентами, на продажах, продвижении, и.т.п.
M_F>Основные условия: M_F>- зарплата: ровно как у Вас сейчас, хорошая по вашему региону (скажем 100 т.р. для Москвы), полностью соответствующая Вашему обычному уровню трат. M_F>- маленький арендуемый офис 15м недалеко от Вашего дома M_F>- гибкий график работы M_F>- возможность получить некую долю X% от стартапа через определенное время по такой схеме "вестинга" — через 1 и выпуск следующей версии Ваш размер доли: Х/3, через два года размер доли 2/3 * Х, через три года Х. Если Вы расстаетесь до окончания первого года, то доли не получаете.
M_F>Внимание вопросы:
M_F>1. Рискнули бы Вы оставить стабильную фирму, хорошую должность и пойти в такой стартап?
Много неясностей. Например: доверяете ли Вы другу; просто ли в городе найти подобную работу (условия, $); условия на текущем месте работы (отношение в коллективе, питание, бонусы, опционы и т.п.); есть ли семья; квартира; накопления (на полгода-год жизни). Готовы Вы ли в-job-ывать с утра до ночи, или Вам важнее сейчас проводить время с семьей и детьми. Ну и т.д.
В общем, объективного ответа не получится.
Если Вы молодой, холостой, с хатой — то скорее ответ "да".
M_F>2. Какой процент Х вы считаете справедливым, при условии что надо будет много работать?
X ≈ 20% (имхо)
Re[2]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
А если предлагаемая доля X это 5% это много или мало?
Как правило доля в 50% бывает только у основателя, который начинал с самого начала, работал бесплатно и всем рисковал.
На западных форумах по стартапам типа answers.onstartups.com я встречал обсуждения что доля первого сотрудника, не основателя бывает в 10 раз меньше доли основателя,
Re: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>- возможность получить некую долю X% от стартапа через определенное время по такой схеме "вестинга" — через 1 и выпуск следующей версии Ваш размер доли: Х/3, через два года размер доли 2/3 * Х, через три года Х. Если Вы расстаетесь до окончания первого года, то доли не получаете.
Тут есть такой интересный момент, зависят ли (и как зависят если зависят) выплаты бабла от того чья инициатива расстаться. например, если вечером 364го дня, друг решит, что прошла любовь, завяли помидоры, и на следующий сезон него другой друг, то что?
Номер два: насколько можно влиять на процесс? Ну например друг решает, что в этом году выпускаем версию 0.9. Во втором году выпускаем версию 0.95. В 3м году выпускаем версию 0.99. Тут *внезапно* расстаемся. А тут и версия 1 готова.
Re[3]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
M_F>А если предлагаемая доля X это 5% это много или мало?
А что нет-то? По сути, вы идете как простой наемный сотрудник солидного уровня. Вы будете получать з/п и нести ответственность за то же, за что и раньше несли. Самой идеи, что вы "равный партнер" — не будет. То, что сейчас в фирме 1 человек — это уже не сильно важные детали Бывает и в крупных конторах, что фактически человек 1, и его обслуживает/менеджерит/подкидывает требования тоже 1. Вот я и предлагаю осознать тот факт, что это просто очередная возможная работа, со своими плюсами и минусами и сыграть на этом. Хотите партерства — иди и говори, зп мне не надо, готов сделать для пользы дела что угодно, только давай серьёзный процент. Но это я так понял и не то, что ваш друг ищет.
M_F>Как правило доля в 50% бывает только у основателя, который начинал с самого начала, работал бесплатно и всем рисковал. M_F>На западных форумах по стартапам типа answers.onstartups.com я встречал обсуждения что доля первого сотрудника, не основателя бывает в 10 раз меньше доли основателя,
Homo Guglens
Re[2]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Сезонные колебания продаж есть. Как раз летом. Спрос на это направление растет. Но точно рост оценить нельзя.
J> просто ли в городе найти подобную работу (условия, $); условия на текущем месте работы (отношение в коллективе, питание, бонусы, опционы и т.п.); есть ли семья; квартира; накопления (на полгода-год жизни).
На текущем месте работы опционов нет и не предвидится. В ближайших 15 километрах подобную работу найти нельзя.
Семейное положение: Жена не работает, маленький ребенок, своя квартира, накоплений — полторы зарплаты.
Re[3]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Сезонные колебания продаж есть. Как раз летом. Спрос на это направление растет. Но точно рост оценить нельзя. J>> просто ли в городе найти подобную работу (условия, $); условия на текущем месте работы (отношение в коллективе, питание, бонусы, опционы и т.п.); есть ли семья; квартира; накопления (на полгода-год жизни). M_F>На текущем месте работы опционов нет и не предвидится. В ближайших 15 километрах подобную работу найти нельзя. M_F>Семейное положение: Жена не работает, маленький ребенок, своя квартира, накоплений — полторы зарплаты.
высокий риск. при указанных условиях, (в которых я сам был лет 15 назад), я бы пошел только в виде подработки.
ну тут Вам решать. согласен с ответом, что варианты равные. и тут вступает человеческий фактор:
1) велика вероятность, что дружба закончится, как только начнется бизнес.
2) чем (время, деньги, здоровье) Вы готовы пожертвовать, ради бизнеса друга?
3) предположим, что Вы расстаетесь. Вы хотите уйти с бонусами или готовы просто уйти?
4) предположим, что у Вас все зашибись. надо прикинуть, какая желаемая динамика изменений в жизни Вас (лично) ждет в обоих вариантах, и что из этого Вам нравится больше?
во
Re[3]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали: M_F>Сезонные колебания продаж есть. Как раз летом. Спрос на это направление растет. Но точно рост оценить нельзя.
Попробуйте оценить по посещаемости (например, по alexa.com) сайта/сайтов конкурентов, по гугл-трендc и т.п.
M_F>На текущем месте работы опционов нет и не предвидится. В ближайших 15 километрах подобную работу найти нельзя. M_F>Семейное положение: Жена не работает, маленький ребенок, своя квартира, накоплений — полторы зарплаты.
Аналогично моему положению, коллега
Имхо: Если верите в проект и доверяете другу, то накопив (min) полугодовую зп можно было б броситься в эту авантюру.
А вообще наверно правильно посоветовали — договоритесь с другом на part-time на первое время, или уйдите в отпуск на основной работе и поработайте с другом пару недель. Возможно, выпить с ним и хорошо, а работать не получится. Короче, попытайтесь минимизировать риски.
Если я не ошибаюсь, у Вас была/есть своя шаровара? Может стоит рассмотреть еще вариант её развития, оставаясь пока на "насиженном" месте?
Re[4]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, jasoni, Вы писали:
J>Если я не ошибаюсь, у Вас была/есть своя шаровара? Может стоит рассмотреть еще вариант её развития, оставаясь пока на "насиженном" месте?
Да собственно это я хочу позвать своего друга к себе, развивать мою программу. Он работает в стабильной компании и на хорошей должности.
Мне интересно, какие условия и какую долю надо предлагать. И вообще насколько заманчивым такое предложение выглядит со стороны.
Re[2]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Енот-полоскун, Вы писали:
ЕП>И еще: если этот друг действительно друг, а не приятель, которого не жалко потерять, стоит сто раз подумать перед тем, как ввязываться в такие двойные отношения. Имхо, конечно.
Мне кажется дело не в дружбе.. По большому счету за другом и на смерть когда-то шли.. Вопрос в самой теме.. Если ее разделяешь, то это одно.. А если не принимаешь, то совсем другое.. Даже ради дружбы заниматься тем, во что не веришь и не разделяешь делать не стоит. А может быть и просто нельзя категорически. О чем и предупредить друга. А примеров как дружбаны подымали большой бизнес сколько угодно. Правда есть и обратные примеры.. Даже их больше. Из положительного гарантированно можно только сделать вывод о наличии самой дружбы но не о результате.
Re[3]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>А если предлагаемая доля X это 5% это много или мало?
А вы пересчитайте эти 5% в бапки. Допустим, ваш стартап будет стоить миллион. Значит, ваши — 50 тыс. По-моему, очень мало. В стартап имеет смысл втягиваться, чтобы заработать существенные деньги, которые что-то изменят в вашей жизни. 50 тыс. в вашей жизни ничего не изменят.
Re[4]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А вы пересчитайте эти 5% в бапки. Допустим, ваш стартап будет стоить миллион. Значит, ваши — 50 тыс. По-моему, очень мало. В стартап имеет смысл втягиваться, чтобы заработать существенные деньги, которые что-то изменят в вашей жизни. 50 тыс. в вашей жизни ничего не изменят.
Ну 50 тысяч долларов это тоже вроде как бы деньги — больше годовой зарплаты. На них можно, например, VW Tuareg без кредитов купить.
Re[4]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
Pzz>>А вы пересчитайте эти 5% в бапки. Допустим, ваш стартап будет стоить миллион. Значит, ваши — 50 тыс. По-моему, очень мало. В стартап имеет смысл втягиваться, чтобы заработать существенные деньги, которые что-то изменят в вашей жизни. 50 тыс. в вашей жизни ничего не изменят.
M_F>Ну 50 тысяч долларов это тоже вроде как бы деньги — больше годовой зарплаты. На них можно, например, VW Tuareg без кредитов купить.
Вам понадобится несколько лет, чтобы в стартапе эти деньги заработать, да и то, если повезет. С другой стороны, работая в стабильной компании с зарплатой порядка 100 тыр, вы за то же время эти деньги без проблем скопите.
Вы поймите, я не против стартапов. Но 5% для второго человека в компании — это маловато. Для 4-го было бы в самый раз, а для второго — мало.
Re[6]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Pzz>Вы поймите, я не против стартапов. Но 5% для второго человека в компании — это маловато. Для 4-го было бы в самый раз, а для второго — мало.
5% в самый раз можно и 1% дать. Если компания выстрелит то другу обеспечена хорошая жизнь и теплое место. Если не выстрелит то разница 20-30% или 1% не играет.
Вы платите зарплату по рынку и даете опцион вполне неплохо получается.
Не забудьте что захотите инвестиций — инвестор возьмет 30-45% а если другу дадите 20, то контрольного пакета уже не увидите.
Re[2]: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
Возможно стоит поторговаться о большем проценте. Впрочем если друг вас зовет к себе, подумайте, если он ваш друг будет ли он вам желать плохого и втягивать в авантюры? И еще ответьте себе на вопрос, часто ли вам в жизни друзья предлагали пусть малую, но долю в бизнессе и какова вероятность что это еще произойдет.
Re: На какие условия Вы пошли бы в стартап к другу?
M_F>1. Рискнули бы Вы оставить стабильную фирму, хорошую должность и пойти в такой стартап?
Да, при условии, что зарплата будет на 30% выше, чем текущая. Если тема интересна, конечно же.
M_F>2. Какой процент Х вы считаете справедливым, при условии что надо будет много работать?
