Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А как реальный код писать так нежизнеспособный страх и ужас получался. Я >> вообще не понимаю как так может быть. V>Элементарно. Память хорошая, а вот специфическое для программиста мышление отсутствует.
Я тоже так поначалу подумал, но он достаточно внятно отвечал на вопросы из категории "как бы вы решали такую проблему?". Т.е. на словах он ход решения нормально логически сформулировал, а вот нормально заимплементить своё же решение почему то не мог.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A> Я как раз говорю, что ни в указателях, ни в рекурсии, ни в каких либо еще базовых идеях программирования нет ничего такого, что требовало бы особого таланта для понимания.
Дык в том то и дело! Мой поинт в том, что дофига народу который по какой то причине даже этого понять попросту не в силах.
A> Народ, вспомните себя — сколько времени вы сами потратили на то, чтобы усвоить основы?
Основы? Очень быстро. Ещё в школьном возрасте самостоятельно разобрался и потом фигачил на ассемблере прямо в байткодах, потом уже где то чудом добыл компилятор ассемблера и ещё сильно позже сишный компилятор. При этом у меня из всей документации был только мануал по x86 ассемблеру и таблица машкодов для Z80, больше ничего.
A> Далее если изменить процесс разработки таким образом, что хотя бы часть этих новичков станет востребована
Пардон, это как изменить процесс разработки? Если надо писать сложные вещи то их придётся писать.
A> то на рынке возникнет здоровая конкуренция и цены (зарплаты) пойдут вниз.
Зарплаты пойдут вниз разве что среди низкоквалифицированных кодеров, которых в результате предлагаемого "вброса кадров" станет многовато.
И эти кодеры разбегутся, бо им денег совсем мало будут платить. В итоге всё вернётся на круги своя.
A> Почему во всех других отраслях это работает, а в программировании не должно?
Ну и в каких "других отраслях" можно заменить квалифицированного специалиста на группу обормотов без ущерба для результата?
A>Опровергать гипотезу единственным исключением — можно, а вот доказывать — нельзя. С логикой у многих на этом форуме туго, хоть и программисты. То, что вы знаете человека (пусть даже дюжину человеков), у которого "не получилось" совершенно ни о чем не говорит.
Могу ещё добавить что я вообще не видел никого, которому бы такой переход успешно удался.
В любом случае что у меня что у тебя слишком мало статистики чтоб утверждать что либо наверняка.
A> А в вашем случае этому человеку дали начальника-дурака, который бросил его на сложную задачу без должного опыта, с целью сэкономить.
Он и был начальник. У него ещё и подчинённые были.
A>Речь идет о том, чтобы отделить ремесло от искусства и сделать так, чтобы на простые задачи можно было поставить людей с начальным опытом.
Это уже давно есть: компании берут толковых студентов и постепенно учат их на реальных задачах.
Но они берут тех, кто уже проявил способности, а не всех подряд. В этом как раз и разница с предлагаемым тобой.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
17.02.2012 15:05, TimurSPB пишет:
> сидящий за компьютером.
Не только, еще может вылететь за тупость, не досидев даже до пенсии. Что
в остальных профессиях маловероятно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
17.02.2012 16:33, alzt пишет:
> Может, но не всегда делает. И этого не достаточно. Турник, прогулка > нормально для многих малоподвижных профессий, но для программиста не > достаточно.
Да.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[14]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
V>Не только, еще может вылететь за тупость, не досидев даже до пенсии. Что V>в остальных профессиях маловероятно.
Например, в проффесиональном спорте
Программист в возрасте — тема отдельного флейма.
Make flame.politics Great Again!
Re[9]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
17.02.2012 16:35, alzt пишет:
> Потом они видят что да как. Но почему-то многие всё-равно хотят быть > программистами.
У них спрашивать надо. Раньше, например, большинство детей хотели быть
космонавтами.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[8]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ну и ещё если учесть что найденную проблему надо внятно зафиксировать, а >> это тоже надо какое иметь понимание что именно тестируется и что должно >> получиться и почему. V>Только вот таких тестеров я видел 1 на сотню. V>А 99 репортят в стиле "Ой, у меня все сломалось".
В том то и беда. Хороший тестер это ценность!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Я, к примеру, не способен освоить указатели. Т.е. когда в универе писал на C и С с классами я не понимал что такое указатель и зачем он нужен.
Вот любопытно, из первых рук тысызыть: а что в них непонятно то? Ближайшая аналогия: память == массив, указатель — индекс в этом массиве. Другая аналогия: память == файл, указатель — смещение в файле.
U>Понимание указателей никакого отношения к способностям к программированию не имеет
Имеет самое прямое: понимание абстракций.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Потом они видят что да как. Но почему-то многие всё-равно хотят быть >> программистами. V>У них спрашивать надо. Раньше, например, большинство детей хотели быть V>космонавтами.
Потому, что они считают профессию программиста привлекательной. Причём им нравится не только увеличение зарплаты, но и более интересный вид деятельности.
Re[10]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>А сколько ее этой самой rocket-science части по сравнению с ИТ-ширпотребом АКА формошлепством? Подозреваю, что если в деньгах, потраченных на проекты, то меньше как бы не на порядок.
Ты лучше скажи, ты сможешь работать над проектом, в котором каждый день надо "крутить гайку №X ключом на Y"? При этом получать небольшие деньги, ибо ширпотреб и таких как ты в очереди стоит мульён?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
17.02.2012 16:46, Banned by IT пишет:
> Я тоже так поначалу подумал, но он достаточно внятно отвечал на вопросы > из категории "как бы вы решали такую проблему?". Т.е. на словах он ход > решения нормально логически сформулировал, а вот нормально > заимплементить своё же решение почему то не мог.
От проблемы, до решения часто очень далеко. Для этого и есть испытательный.
Пример, у меня был знакомый, вполне грамотный програмер, но не прошел
один раз испытательный, потому что не мог работать в том варианте, как
хотел начальник. На другой конторе он вполне успешно и хорошо работал.
Возможно у тебе подобный вариант. Просто он и начальник его не понимали
друг друга.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[15]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
17.02.2012 16:53, TimurSPB пишет:
> V>Не только, еще может вылететь за тупость, не досидев даже до пенсии. Что > V>в остальных профессиях маловероятно. > Например, в проффесиональном спорте
Глубоко копнул.
> Программист в возрасте — тема отдельного флейма.
Все мы там будем. И придется задуматься, как с молодыми конкурировать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
17.02.2012 17:21, Banned by IT пишет:
> В том то и беда. Хороший тестер это ценность!
И их также мало, как приличных программистов и посему они стоят также.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[11]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
17.02.2012 17:44, alzt пишет:
> Потому, что они считают профессию программиста привлекательной. Причём > им нравится не только увеличение зарплаты, но и более интересный вид > деятельности.
Слушай, хорошо аналогия с космонавтами легла.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[11]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
>>> А как реальный код писать так нежизнеспособный страх и ужас получался. Я >>> вообще не понимаю как так может быть. V>>Элементарно. Память хорошая, а вот специфическое для программиста мышление отсутствует. BBI>Я тоже так поначалу подумал, но он достаточно внятно отвечал на вопросы из категории "как бы вы решали такую проблему?". Т.е. на словах он ход решения нормально логически сформулировал, а вот нормально заимплементить своё же решение почему то не мог.
Может, он умный, но ленивый. Кое-как заставил себя код написать, ну, как получилось.
Re[10]: Реально ли наклепать много программистов и обесценит
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>17.02.2012 15:55, Гоги пишет:
>> Причем тут зарплаты? V>При том, что есть спрос и есть предложение.
Есть, но разговор то про сложность входа в профессию. Корреляция, видимо, есть, но не такая большая. Например, вход в профессию спортсмена крайне тяжел, а зарплата маленькая (за исключением 1% лучших). Ну или космонавта, например, — фиг попадешь, но не озолотишься.
Re[8]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>1) Программирование это одна из самых оплачиваемых профессий. "Круче только яица". Где еще обычный технарь может спокойно делать сотку и больше в месяц? Да нигде.
Мне кажется, что:
— на торговом флоте
— архитектор
— логистика перевозок
— обслуживание газопроводов и нефтепроводов
— некоторые области военных разработок
...
Впрочем, это только слухи.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>>1) Программирование это одна из самых оплачиваемых профессий. "Круче только яица". Где еще обычный технарь может спокойно делать сотку и больше в месяц? Да нигде.
BFE>Мне кажется, что: BFE>- на торговом флоте
Кажется. ЗП там не очень высокие, но тратить деньги некуда. Поэтому за полгода рейсов можно поднять очень много денег.
BFE>- архитектор
Кажется. Профессия архитектора низкооплачиваемая, это только люди с именем много зарабатывают.
BFE>- логистика перевозок
Кажется. Надо быть валдельцем бизнеса. Сотрудникам платят мало.
BFE>- обслуживание газопроводов и нефтепроводов
Если лукойл\газпром\роснефть, то да. Но туда много желающих и работа тяжелая.
BFE>- некоторые области военных разработок
распил бабла? Надо быть тем кто баблом распоряжается, а не рядовым сотрудником.
BFE>Впрочем, это только слухи.
Именно.
По сути чтобы в любой профессии пробиться надо:
1)Быть очень крутым спецом, известным далеко за пределами узкого круга людей.
2)Быть владельцем бизнеса\управлять финансовыми потоками.
Вот тогда твой труд будет оплачен высоко, а в остальном — ниже чем в среднем для ИТ.
я особой разницы в зарплате не наблюдаю.
