Здравствуйте, aleks_mur, Вы писали:
_> Нормальный человек будет зарабатывать меньше 50-60 только если он по жизни дурак.
Забавно.
Ты всегда оксюморонами разговариваешь?
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
>>а любопытства ради. S>>в каком банке и на чем писали? и на чем пишут сейчас?
MK>D&R : конторa которая уже давно не существует, да и тогда была мало кому известна. На Коболе.
Полозюк, ты не понимаешь что все работодатели уже в курсе про твой неадекват?
NO>Начал ходить на собеседования (в связи с тем, что текущий проект окончен и маленькая компания, где работал, полностью распалась).
NO>Итоги походов по собеседованиям: NO>1. Значительную долю рынка вакансий успешно освоили кадровые агенства (по моим сведениям — от 50% до 70%). NO>Зарплаты просели до 50-60 000 рублей. На руки получил уже 4 оффера от работодателей на зарплату от 45 000 рублей (белыми, компания СПСР-Экспресс, где ротация кадров в ИТ-отделе около 80% за 5 месяцев) до 70 000 рублей (серыми, в Компании Софтлайн, на руки — 62 000 рублей). NO>2. Отношение к разработчикам значительно ухудшилось. Требуется знание не только технологий и языков разработки, но и обладание знаниями предметной области (банковские технологии, технологии продаж и т.д.), знание целевого менеджмента и поиска клиентов, выход на рынок SaaS и реальный опыт разработки на данных технологиях (как минимум — MS Azure). NO>3. Многие фирмы стали переезжать в область или даже в регионы. Менеджеры по персоналу, извиняясь, объясняют это тем, что в Москве дорого стоит съём офиса и сами рабочие кадры. NO>4. Укрепилась некоторая система вранья. Кадровые агенства называют одну вилку зарплат, а уже после прохождения собеседования называют другую — значительно более низкую. На вопрос "почему так мало? Мне в агенстве ХХХ, откуда я получил информацию о Вашей вакансии называли вилку в 2*YYY рублей!!!" отвечают — "это проблемы испорченного телефона. Мы за действия кадровых агенств ответственности НЕ НЕСЕМ!". NO>5. Крупные конторы (Лаборатория Касперского, ПромсвязьБанк, Яндекс, Консультант± и иже с ними) и вовсе питают какую-то ненависть к кандидатам. Поэтому соваться даже на обычное собеседование с HR-менеджером не стоит. NO>Прочитал много негативного о работе в ЛК. И, к сожалению, многое из прочитанного — грустная правда.
Здравствуйте, kpcb, Вы писали:
K>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
K>Организовать программистов и продавать тоже надо уметь.
UN>> может провести полный цикл — от создания до продаж K>Не думаю, что программистов, являющихся хорошими менеджерами не на много больше чем менеджеров, одновременно являющихся хорошими программистами
Хороший менеджер? Это что за зверь вообще?
Пока что самые лучшие менеджеры, которых я встречал — это те, которые сами не создают лишних проблем.
Здравствуйте, aleks_mur, Вы писали:
_>Кстати, очень хорошо что мы даем людям тестовые задания. Большинство псевдо-профи с амбициями в резюме пишут такую ахинею, что диву даешься что они вообще в профессии делают.
А я не перестаю удивляться — каким это образом псевдо-профи с охрененным талантом решать задачи на собеседовании, в реальной работе потом делают дичайшие, тупейшие ошибки.
_>Потом зато плачут на всех форумах что рынок труда в стагнации. Можете поверить, нанимающая сторона плачет еще сильнее слушая ответы на собеседовании и читая код простеших заданий.
Это говорит только о тупости и некомпетентности "нанимающей стороны"
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Хороший менеджер? Это что за зверь вообще? K>Пока что самые лучшие менеджеры, которых я встречал — это те, которые сами не создают лишних проблем.
Всё правильно, если менеджер справялется со своей работой и не создаёт лишних проблем — то это хороший менеджер (ваш К.О.)
Здравствуйте, kpcb, Вы писали:
K>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Хороший менеджер? Это что за зверь вообще? K>>Пока что самые лучшие менеджеры, которых я встречал — это те, которые сами не создают лишних проблем.
K>Всё правильно, если менеджер справялется со своей работой и не создаёт лишних проблем — то это хороший менеджер (ваш К.О.)
А его работа только в том и заключается, чтобы не создавать проблем?
Здравствуйте, aleks_mur, Вы писали:
_>Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>>Уже не актуально. За 50 тыр можно нанять очень грамотного и опытного девелопера из области. Даже, скорее за 30-35 тыр (сужу по Екатеринбургу и Нижнему Новгороду, и личному опыту).
_>Кого вы там в Нижнем Новгороде за 30 нашли!? На 55 идут какие-то полный аллес, не знают и не могут практически ничего. Стоящие люди начинаются от 70-80. С++, алгоритмы. Даже знания платформ каких-то не требуем, только чтобы соображал.
+100, за 30 в НН можно нанять симпатичную студентку, без знаний, опыта и способностей естественно На 50 уже люди с опытом идут, но серьезного специалиста за эти деньги очень сложно найти (несколько месяцев собеседовал людей на позицию Java Developer — с опытом в несколько лет люди не знают самых базовых вещей, я уже молчу про тестовые задания... чем занимались — ХЕЗ). 60+ на руки, как правило. НН — достаточно дорогой город, плюс геморрой с пробками на работу/с работы итп. Плюс устойчивая тенденция к сваливанию хороших кадров в Мск/Питер/забугорье, опять же...
Здравствуйте, kingu, Вы писали:
K>On 12/19/2011 05:48 PM, Uzumaki Naruto wrote: >> Возьмем любой IT продукт — программист без менеджера и продавца может провести полный цикл — от создания до продаж, а вот менеджер и продавец без программиста ничего продать и организовать не смогут... Так кто главный? х)
K>Почему-то наши сейлс иногда продают то, что программисты еще не сделали.
Ну дык, со старины Билли пример берут, насмотрелись "Пиратов Силиконовой Долины"
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Здравствуйте, aleks_mur, Вы писали:
_>>Кого вы там в Нижнем Новгороде за 30 нашли!? На 55 идут какие-то полный аллес, не знают и не могут практически ничего. Стоящие люди начинаются от 70-80. С++, алгоритмы. Даже знания платформ каких-то не требуем, только чтобы соображал.
NO>1. Искать надо тоже уметь. Надо разговаривать с людьми, а не давать им тестовые задания и не парить им мозги. "Тот, кто ищет — тот всегда найдёт" (С) NO>2. Нижний Новгород — деревня. И не надо сравнивать его с Москвой, где сейчас тоже пытаются нанять "вменяемых, адекватных и умных прогеров" за те же самые 70-80 тыр. NO>3. Имею личный опыт успешного поиска весьма продвинутого прогера из НН на з/п в 28 тыр. Если надо — обращайтесь за контактами ко мне (естественно, за умеренную плату, со скидкой как форумчанину).
Да, я тоже знаю пару-тройку отличных программистов из НН, работающих за копейки (25-35). Но это исключения, со своей спецификой. То что вы нашли одного в полуторамиллионном городе — ни о чем не говорит, кто-то вон вообще забесплатно в OpenSource работает
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
NO>>Начал ходить на собеседования (в связи с тем, что текущий проект окончен и маленькая компания, где работал, полностью распалась).
TMU>Резюмируя — незабвенный армадилка писал гораздо живее и интереснее.
Ты уже изрядно зае..л "армадилкой". Зачем этот тупой кич?! Гм, я хоть и получаю в разы больше чем "простой смертный програмистишка" на этом форуме, но не видеть очевидного сворачивания рынка может только больной на оба глазика и ушка полуумный человек. Если Вам, не с чем сравнивать, о чем здесь говорить?
PS: зашол на свою голову в Новый Год на этот форум.
PPS: Smart Pride World Wide!
MK>>>В трейдинге/инвестбанках больше всего платят, причем специфически. MK>>>Например $1000 или $1500 в день. MK>>>Но это 10 часов в день, шестидневная рабочая неделя.
MK>Дык как бы сам так работал; прогером на волл-стрите, в 90-е. MK>Когда молодой, семьи нет, и хочется денег по-быстрому накосить, честным программистким трудом, ничем не рискуя, то самое оно. MK>Работают, да, довольно эффективно, иначе бы такие деньги не платили.
К слову, куда бы направить свои силы студенту, если хочется после диплома денег по-быстрому накосить, честным программистcким трудом, ничем не рискуя, но не в 90х, а в наше время?
NO>Начал ходить на собеседования (в связи с тем, что текущий проект окончен и маленькая компания, где работал, полностью распалась).
NO>Итоги походов по собеседованиям: NO>1. Значительную долю рынка вакансий успешно освоили кадровые агенства (по моим сведениям — от 50% до 70%). NO>Зарплаты просели до 50-60 000 рублей. На руки получил уже 4 оффера от работодателей на зарплату от 45 000 рублей (белыми, компания СПСР-Экспресс, где ротация кадров в ИТ-отделе около 80% за 5 месяцев) до 70 000 рублей (серыми, в Компании Софтлайн, на руки — 62 000 рублей). NO>2. Отношение к разработчикам значительно ухудшилось. Требуется знание не только технологий и языков разработки, но и обладание знаниями предметной области (банковские технологии, технологии продаж и т.д.), знание целевого менеджмента и поиска клиентов, выход на рынок SaaS и реальный опыт разработки на данных технологиях (как минимум — MS Azure). NO>3. Многие фирмы стали переезжать в область или даже в регионы. Менеджеры по персоналу, извиняясь, объясняют это тем, что в Москве дорого стоит съём офиса и сами рабочие кадры. NO>4. Укрепилась некоторая система вранья. Кадровые агенства называют одну вилку зарплат, а уже после прохождения собеседования называют другую — значительно более низкую. На вопрос "почему так мало? Мне в агенстве ХХХ, откуда я получил информацию о Вашей вакансии называли вилку в 2*YYY рублей!!!" отвечают — "это проблемы испорченного телефона. Мы за действия кадровых агенств ответственности НЕ НЕСЕМ!". NO>5. Крупные конторы (Лаборатория Касперского, ПромсвязьБанк, Яндекс, Консультант± и иже с ними) и вовсе питают какую-то ненависть к кандидатам. Поэтому соваться даже на обычное собеседование с HR-менеджером не стоит. NO>Прочитал много негативного о работе в ЛК. И, к сожалению, многое из прочитанного — грустная правда.
не согласен
на днях получил в питере предложение, чуть лучше чем ожидал
Бабок столько, что нет смысла ехать в Германию
Я даже начал возвращаться к мысли о возрождении Руси
из 4х собеседований по меньшей мере 1 предложение
а еще минимум 12 приглашений на собеседования отменил
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
NO>>Прочитал много негативного о работе в ЛК. И, к сожалению, многое из прочитанного — грустная правда.
S>не согласен
S>на днях получил в питере предложение, чуть лучше чем ожидал S>Бабок столько, что нет смысла ехать в Германию
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
L>>Если не секрет, сколько?
S>исполнен радостью трудоустройства и чувством ответственности перед новым работодателем S>кажется секрет
А ссылочку на вакансию не бросишь? Это же не секрет?
S>предложения рассматривал от 80 тыр чистыми (это не секрет)
S>в Германии gross сумма конечно больше, но вычесть налоги — получится меньше
В Норвегии та же хрень. Зп выше, но пока налоги + разница в ценах с Россией, то то на то и выходит.
Вот, собственно, так и происходит.
Вакансии на hh.ru есть с разными вилками. Попробовал ради развлечения просто позвонить/написать/откликнуться на несколько вакансий. Удивительно, но на 17 объявлений вообще никто не ответил (хотя звонки и смс на телефоны проходят, е-майлы приходят и даже читаются), а в службах кадров, куда удалось дозвониться, и вовсе не знают о своих вакансиях и никого на собеседование не зовут.
Реальных вакансий, куда действительно можно придти не только на собеседование, но и трудоустроиться, сильно меньше того количества, которое было до 2014 года.
Количество подтверждённых вакансий с зарплатой от 140 000 рублей в Москве — 20%. Остальные 80% вакансии нужны для других целей — мониторинг рынка, сбор баз данных контактов, изучение технологий, бесплатная разработка проекта по ТЗ (соискателям дают домашние задания на 3-5 дней, порезав на "куски" ТЗ. После выполнения соискателями заданий, выбирают лучшие решения и "склеивают" их. Затем код допиливает какой-нибудь студент с периферии), ради самоутверждения и прочее.
Так что можно смело говорить именно о деградации зарплат и проседании рынка в связи с кризисом. Конкуренция резко усилилась. Теперь на собеседования ходят толпами и готовы трудиться почти за еду (Москва — 70...110 тысяч, СПб — 60-75, Екб — 50-60).
По моим ощущениям, уровень цен и текущая ситуация на рынке труда в Москве должна привести к зарплатам в 160-200 тысяч за голову программиста C# средней руки.
Сторговаться уже не выйдет. Затяжной кризис. Зарплата в Питере съехала к 60-75 тысячам. А цены везде выросли сами видите как. Питер точно нужно менять хотя бы на Москву.
