NO>IMHO надо учиться на чужих ошибках. И не ходить, не позориться на собеседованиях, не тратить своё время. Нормальные люди в данной компании преимущественно не работают — выгоняют их с позором (ссылка
, где в целом положительно отзываются о ЛК. Ваши же выводы:
Прочитал много негативного о работе в ЛК. И, к сожалению, многое из прочитанного — грустная правда.
В той же теме в целом положиетльные интонации + с чего вы взяли, что негатив правда, как вы проверить можете?
Туча жалоб от вас на КА, но сами вы себя просто по-свински с ними ведете, что еще за одновременные встречи с 3 рекрутерами, может хотите оказаться на собеседовании на 1 вакансию с несколькими кандидатами?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
MK>>>>В трейдинге/инвестбанках больше всего платят, причем специфически. MK>>>>Например $1000 или $1500 в день. MK>>>>Но это 10 часов в день, шестидневная рабочая неделя.
H>>>Видели программера или трейдера который может работать 10 часов в день? И трейдер, и программер не могут эффективно работать более нескольких часов в день
MK>>Дык как бы сам так работал; прогером на волл-стрите, в 90-е. MK>>Когда молодой, семьи нет, и хочется денег по-быстрому накосить, честным программистким трудом, ничем не рискуя, то самое оно. MK>>Работают, да, довольно эффективно, иначе бы такие деньги не платили.
G>очень редкий специалист умственного труда может эффективно работать больше 4-5 часов. Свыше — это уже деланье ошибок, а не работа.
Это вопрос организации труда.
Пока я не поработал по 10 часов, я тоже думал, что "4-5 часов максимум".
В реальности, привыкание к соковыжималке занимает 1-2 недели.
Темп и режим на самом деле задаёт в большей степени команда, чем тим-лид и пиэм вместе взятые.
Ну еще и элементарная человеческая жадность.
Исторически, ударные темпы умственного труда начались совсем не с волл-стрита, и не со стартапов в силиконке.
Например, поточное проектирование небоскребов в чикагских и нью-йорских архитектурных бюро велось так, что проектанты работали по 12 часов.
А это самое начало 20 века.
Они выпускали в среднем проект в месяц, в то время как общепринятой была практика год на проект .
Кстати, когда началась Великая Депрессия, и небоскрёбы резко перестали строить, то многие эти проектанты работали по заказам из СССР над обьектами индустиализации.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>>Дык как бы сам так работал; прогером на волл-стрите, в 90-е. MK>>Когда молодой, семьи нет, и хочется денег по-быстрому накосить, честным программистким трудом, ничем не рискуя, то самое оно. MK>>Работают, да, довольно эффективно, иначе бы такие деньги не платили.
YKU>Это выходит примерно 400К в год. И сколько-же миллионов у вас на счету, позвольте полюбопытствовать?
После покупки дома, почти ничего не осталось.
Да и зачем они, миллионы?
В экономике с инфляционными ожиданиями надо собирать не деньги, а долги, потому что и те и другие обесцениваются.
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
MK>>>В трейдинге/инвестбанках больше всего платят, причем специфически. MK>>>Например $1000 или $1500 в день. MK>>>Но это 10 часов в день, шестидневная рабочая неделя.
H>>Видели программера или трейдера который может работать 10 часов в день? И трейдер, и программер не могут эффективно работать более нескольких часов в день
MK>Дык как бы сам так работал; прогером на волл-стрите, в 90-е.
а любопытства ради.
в каком банке и на чем писали? и на чем пишут сейчас?
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Уже не актуально. За 50 тыр можно нанять очень грамотного и опытного девелопера из области. Даже, скорее за 30-35 тыр (сужу по Екатеринбургу и Нижнему Новгороду, и личному опыту).
Кого вы там в Нижнем Новгороде за 30 нашли!? На 55 идут какие-то полный аллес, не знают и не могут практически ничего. Стоящие люди начинаются от 70-80. С++, алгоритмы. Даже знания платформ каких-то не требуем, только чтобы соображал.
D>>кроме того, я считаю, что если человеку платят "на уровне рынка" (то есть можно уволиться и за несколько недель найти такие же или еще большие деньги), то это уже само по себе печально.
L>Почему?
потому что работодатель может много платить работнику за много разных дополнительных вещей: за лояльность, за благотворное менторское влияние на коллег, за масштаб решаемых проблем, за красивые глаза наконец. Зарплата "на уровне рынка" означает, что за все эти составляющие обнулены.
D>потому что работодатель может много платить работнику за много разных дополнительных вещей: за лояльность, за благотворное менторское влияние на коллег, за масштаб решаемых проблем, за красивые глаза наконец. Зарплата "на уровне рынка" означает, что за все эти составляющие обнулены.
Ну, это известный факт, что 90% людей считают, что они зарабатывают значительно выше среднего.
D>>потому что работодатель может много платить работнику за много разных дополнительных вещей: за лояльность, за благотворное менторское влияние на коллег, за масштаб решаемых проблем, за красивые глаза наконец. Зарплата "на уровне рынка" означает, что за все эти составляющие обнулены.
L>Ну, это известный факт, что 90% людей считают, что они зарабатывают значительно выше среднего.
какой-то неуместный сарказм
Я довольно много и регулярно ходил по собеседованиям, и в каждый момент времени примерно представляю для себя матожидание поиска альтернативной работы с эквивалентными условиями (без смены региона). Иногда это было 2 недели. А в некоторые моменты времени это матожидание (без смены региона) было близко к бесконечности.
Если это матожидание велико, то это не значит что человек зарабатывает выше среднего, это значит что он зарабатывает выше рынка (своего уровня).
Нет никакого противоречия в том, что много (пусть даже и 90%) зарабатывают выше рынка -- если человек нигде не нужен за такие деньги, то он уже зарабатывает выше рынка.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>У вас какая-то логическая нестыковка. То за 50 тыр можно нанять грамотного разработчика, то актуальна сумма в 120-130 тыр на руки. Так какой же реально сейчас рынок? 50 или 130?
NO>Как уже писал, для области актуальна сумма в 35-50 тыр. NO>Для Москвы — 130 тыр.
Полозюк, богодку хотя бы сбрей.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>а у всех вот прям есть своя квартира, ага
У молодежи редко есть, ну так и зарплаты выше 100k не для них, а у тех кто постарше — обычно есть.
On 12/19/2011 05:48 PM, Uzumaki Naruto wrote: > Возьмем любой IT продукт — программист без менеджера и продавца может провести полный цикл — от создания до продаж, а вот менеджер и продавец без программиста ничего продать и организовать не смогут... Так кто главный? х)
Почему-то наши сейлс иногда продают то, что программисты еще не сделали.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
MK>>>>В трейдинге/инвестбанках больше всего платят, причем специфически. MK>>>>Например $1000 или $1500 в день. MK>>>>Но это 10 часов в день, шестидневная рабочая неделя.
H>>>Видели программера или трейдера который может работать 10 часов в день? И трейдер, и программер не могут эффективно работать более нескольких часов в день
MK>>Дык как бы сам так работал; прогером на волл-стрите, в 90-е.
S>а любопытства ради. S>в каком банке и на чем писали? и на чем пишут сейчас?
D&R : конторa которая уже давно не существует, да и тогда была мало кому известна. На Коболе.
Здравствуйте, aleks_mur, Вы писали:
_>Кого вы там в Нижнем Новгороде за 30 нашли!? На 55 идут какие-то полный аллес, не знают и не могут практически ничего. Стоящие люди начинаются от 70-80. С++, алгоритмы. Даже знания платформ каких-то не требуем, только чтобы соображал.
1. Искать надо тоже уметь. Надо разговаривать с людьми, а не давать им тестовые задания и не парить им мозги. "Тот, кто ищет — тот всегда найдёт" (С)
2. Нижний Новгород — деревня. И не надо сравнивать его с Москвой, где сейчас тоже пытаются нанять "вменяемых, адекватных и умных прогеров" за те же самые 70-80 тыр.
3. Имею личный опыт успешного поиска весьма продвинутого прогера из НН на з/п в 28 тыр. Если надо — обращайтесь за контактами ко мне (естественно, за умеренную плату, со скидкой как форумчанину).
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
NO>>Начал ходить на собеседования (в связи с тем, что текущий проект окончен и маленькая компания, где работал, полностью распалась).
TMU>Резюмируя — незабвенный армадилка писал гораздо живее и интереснее.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>1. Искать надо тоже уметь. Надо разговаривать с людьми, а не давать им тестовые задания и не парить им мозги. "Тот, кто ищет — тот всегда найдёт" (С) NO>2. Нижний Новгород — деревня. И не надо сравнивать его с Москвой, где сейчас тоже пытаются нанять "вменяемых, адекватных и умных прогеров" за те же самые 70-80 тыр. NO>3. Имею личный опыт успешного поиска весьма продвинутого прогера из НН на з/п в 28 тыр. Если надо — обращайтесь за контактами ко мне (естественно, за умеренную плату, со скидкой как форумчанину).
Во-первых, вы сейчас полностью опровергли исходный свой пост.
Во-вторых, если нужны деньги, можете поделиться контактами своего мегаразработчика с любой оффшорной фирмой НН, вероятно вам заплатят. Мы уже отобрали нужных.
В нижнем я работал много лет, и многие знакомые там сейчас работают и на серьезных должностях типа техлидов, и в различных удаленных фирмах. О зарплатах я знаю. Нормальный человек будет зарабатывать меньше 50-60 только если он по жизни дурак.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>1. Надо разговаривать с людьми, а не давать им тестовые задания и не парить им мозги.
Кстати, очень хорошо что мы даем людям тестовые задания. Большинство псевдо-профи с амбициями в резюме пишут такую ахинею, что диву даешься что они вообще в профессии делают.
Лично я многократно проходил различные собеседования в иностранные конторы и _нигде_ еще не обходилось без практических заданий. И не по одному, а штук по 8, на каждом из технических собеседований. А тут уж переломились, бедненькие мегаспецы, их время мы драгоценное расходуем, которое миллионы евро стоит, — а на поверку даже простейших вещей написать не могут, которые на 1-2 часа писанины дают.
Потом зато плачут на всех форумах что рынок труда в стагнации. Можете поверить, нанимающая сторона плачет еще сильнее слушая ответы на собеседовании и читая код простеших заданий.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Уже не актуально. За 50 тыр можно нанять очень грамотного и опытного девелопера из области. Даже, скорее за 30-35 тыр (сужу по Екатеринбургу и Нижнему Новгороду, и личному опыту).
Причем тут Екб и НН? Сравнили тоже. Есть Москва, а есть другие города. Параллели проводить малость некорректно.
NO>1. Про Артезио слышал/читал много плохого (ротация кадров, отсутствие премий, бонусов, льгот, обилие переработок, гнусное начальство).
Это к теме не относится, да и если покопаться — в каждом можно найти много чего при желании.
NO>2. На рынке сейчас более актуальна сумма в 120-130 тыр (net, на руки), т.к. новогодний рост цен "съест" минимум 10-15 000 рублей. Т.е. если Вы устроитесь на работу прямо в декабре, то ближайшее повышение з/п будет только в мае-июне (если будет вообще). Поэтому надо брать зарплату "с запасом".
Это типа рекомендация? Мой оклад выше указанных цифр, но просто повезло.
В любом случае, если вам предлагают 40-50 и вы не студент, стоит задуматься о смысле своей жизни.
А если вообще, 100 тыр — это некая психологическая планка, чтоли. Т.е. эту цифру много кто готов предлагать, а если чуть выше — уже совсем немного. (повторюсь, актуально для asp.net 3-4 года опыта).
