Начал ходить на собеседования (в связи с тем, что текущий проект окончен и маленькая компания, где работал, полностью распалась).
Итоги походов по собеседованиям:
1. Значительную долю рынка вакансий успешно освоили кадровые агенства (по моим сведениям — от 50% до 70%).
Зарплаты просели до 50-60 000 рублей. На руки получил уже 4 оффера от работодателей на зарплату от 45 000 рублей (белыми, компания СПСР-Экспресс, где ротация кадров в ИТ-отделе около 80% за 5 месяцев) до 70 000 рублей (серыми, в Компании Софтлайн, на руки — 62 000 рублей).
2. Отношение к разработчикам значительно ухудшилось. Требуется знание не только технологий и языков разработки, но и обладание знаниями предметной области (банковские технологии, технологии продаж и т.д.), знание целевого менеджмента и поиска клиентов, выход на рынок SaaS и реальный опыт разработки на данных технологиях (как минимум — MS Azure).
3. Многие фирмы стали переезжать в область или даже в регионы. Менеджеры по персоналу, извиняясь, объясняют это тем, что в Москве дорого стоит съём офиса и сами рабочие кадры.
4. Укрепилась некоторая система вранья. Кадровые агенства называют одну вилку зарплат, а уже после прохождения собеседования называют другую — значительно более низкую. На вопрос "почему так мало? Мне в агенстве ХХХ, откуда я получил информацию о Вашей вакансии называли вилку в 2*YYY рублей!!!" отвечают — "это проблемы испорченного телефона. Мы за действия кадровых агенств ответственности НЕ НЕСЕМ!".
5. Крупные конторы (Лаборатория Касперского, ПромсвязьБанк, Яндекс, Консультант± и иже с ними) и вовсе питают какую-то ненависть к кандидатам. Поэтому соваться даже на обычное собеседование с HR-менеджером не стоит.
Прочитал много негативного о работе в ЛК. И, к сожалению, многое из прочитанного — грустная правда.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Начал ходить на собеседования (в связи с тем, что текущий проект окончен и маленькая компания, где работал, полностью распалась).
NO>Итоги походов по собеседованиям: NO>1. Значительную долю рынка вакансий успешно освоили кадровые агенства (по моим сведениям — от 50% до 70%). NO>Зарплаты просели до 50-60 000 рублей. На руки получил уже 4 оффера от работодателей на зарплату от 45 000 рублей (белыми, компания СПСР-Экспресс, где ротация кадров в ИТ-отделе около 80% за 5 месяцев) до 70 000 рублей (серыми, в Компании Софтлайн, на руки — 62 000 рублей). NO>2. Отношение к разработчикам значительно ухудшилось. Требуется знание не только технологий и языков разработки, но и обладание знаниями предметной области (банковские технологии, технологии продаж и т.д.), знание целевого менеджмента и поиска клиентов, выход на рынок SaaS и реальный опыт разработки на данных технологиях (как минимум — MS Azure). NO>3. Многие фирмы стали переезжать в область или даже в регионы. Менеджеры по персоналу, извиняясь, объясняют это тем, что в Москве дорого стоит съём офиса и сами рабочие кадры. NO>4. Укрепилась некоторая система вранья. Кадровые агенства называют одну вилку зарплат, а уже после прохождения собеседования называют другую — значительно более низкую. На вопрос "почему так мало? Мне в агенстве ХХХ, откуда я получил информацию о Вашей вакансии называли вилку в 2*YYY рублей!!!" отвечают — "это проблемы испорченного телефона. Мы за действия кадровых агенств ответственности НЕ НЕСЕМ!". NO>5. Крупные конторы (Лаборатория Касперского, ПромсвязьБанк, Яндекс, Консультант± и иже с ними) и вовсе питают какую-то ненависть к кандидатам. Поэтому соваться даже на обычное собеседование с HR-менеджером не стоит. NO>Прочитал много негативного о работе в ЛК. И, к сожалению, многое из прочитанного — грустная правда.
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
_>По-моему проблема в Вас. Простите.
Ок. Вас понял. По Вашему мнению, получается, что даже сам Иисус Христос был мазохистом и денегератом, поскольку обладая столь большим могуществом, позволил так плохо поступить над собой.
Вашу мысль понял.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Начал ходить на собеседования (в связи с тем, что текущий проект окончен и маленькая компания, где работал, полностью распалась).
NO>Итоги походов по собеседованиям: NO>1. Значительную долю рынка вакансий успешно освоили кадровые агенства (по моим сведениям — от 50% до 70%). NO>Зарплаты просели до 50-60 000 рублей. На руки получил уже 4 оффера от работодателей на зарплату от 45 000 рублей (белыми, компания СПСР-Экспресс, где ротация кадров в ИТ-отделе около 80% за 5 месяцев) до 70 000 рублей (серыми, в Компании Софтлайн, на руки — 62 000 рублей). NO>2. Отношение к разработчикам значительно ухудшилось. Требуется знание не только технологий и языков разработки, но и обладание знаниями предметной области (банковские технологии, технологии продаж и т.д.), знание целевого менеджмента и поиска клиентов, выход на рынок SaaS и реальный опыт разработки на данных технологиях (как минимум — MS Azure). NO>3. Многие фирмы стали переезжать в область или даже в регионы. Менеджеры по персоналу, извиняясь, объясняют это тем, что в Москве дорого стоит съём офиса и сами рабочие кадры. NO>4. Укрепилась некоторая система вранья. Кадровые агенства называют одну вилку зарплат, а уже после прохождения собеседования называют другую — значительно более низкую. На вопрос "почему так мало? Мне в агенстве ХХХ, откуда я получил информацию о Вашей вакансии называли вилку в 2*YYY рублей!!!" отвечают — "это проблемы испорченного телефона. Мы за действия кадровых агенств ответственности НЕ НЕСЕМ!". NO>5. Крупные конторы (Лаборатория Касперского, ПромсвязьБанк, Яндекс, Консультант± и иже с ними) и вовсе питают какую-то ненависть к кандидатам. Поэтому соваться даже на обычное собеседование с HR-менеджером не стоит. NO>Прочитал много негативного о работе в ЛК. И, к сожалению, многое из прочитанного — грустная правда.
Я был на собеседование в СПСР, если там зарплата 45к, то и вовсе прикол, поскольку пишут какой-то говнище, как мне показалось в разработке царит хаос, что такое ORM, вообще не слышали.
Это нормальное предложение для студента без опыта, если вы студент, то все ок, если нет, то туда в принципе не стоит идти. На самом деле не все так плохо, но в любом случае хотелось бы, чтобы было лучше.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Начал ходить на собеседования (в связи с тем, что текущий проект окончен и маленькая компания, где работал, полностью распалась).
NO>Итоги походов по собеседованиям:
А не зелен ли ты часом, друг? Дата регистрации 13.12.11.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Итоги походов по собеседованиям: NO>[поскипано]
грусть-тоска меня снедает, когда такие посты вижу. это ж что в мире должно твориться, что у программиста проблемы такие? а может не повезло тебе?
я вот всего недели три назад как раз занимался поиском работы в Москве, при этом сам-то я из Ростова-на-Дону, и ничего подобного я не видел. и работу нашёл быстро, и с зп не обидели, и чай на собеседовании предлагали.
NO>5. Крупные конторы (Лаборатория Касперского, ПромсвязьБанк, Яндекс, Консультант± и иже с ними) и вовсе питают какую-то ненависть к кандидатам. Поэтому соваться даже на обычное собеседование с HR-менеджером не стоит.
а это по результатам общения с ними или так, философствования?
M>я вот всего недели три назад как раз занимался поиском работы в Москве, при этом сам-то я из Ростова-на-Дону, и ничего подобного я не видел. и работу нашёл быстро, и с зп не обидели, и чай на собеседовании предлагали.
Огласите пожалуйста название конторы, буду туда ходить чай пить.
Здравствуйте, sluge, Вы писали:
S>недавно слышал жалобы одного HR-ра что кандидат счас изрядно поизмелчал-нифига не знают и не умеют а денег хотят как менеджеры среднего звена)
по-моему это как минимум с начала 2000х так ) а может и всегда так было )
Здравствуйте, sluge, Вы писали:
S>недавно слышал жалобы одного HR-ра что кандидат счас изрядно поизмелчал-нифига не знают и не умеют а денег хотят как менеджеры среднего звена)
Я бы печалился, что сейчас менеджеры уже среднего звена получают как программисты. Скоро наверное программистские запросы будут сравнивать с запросами дворников.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Начал ходить на собеседования (в связи с тем, что текущий проект окончен и маленькая компания, где работал, полностью распалась).
NO>Итоги походов по собеседованиям: NO>1. Значительную долю рынка вакансий успешно освоили кадровые агенства (по моим сведениям — от 50% до 70%).
А что за область? NO>Зарплаты просели до 50-60 000 рублей. На руки получил уже 4 оффера от работодателей на зарплату от 45 000 рублей (белыми, компания СПСР-Экспресс, где ротация кадров в ИТ-отделе около 80% за 5 месяцев) до 70 000 рублей (серыми, в Компании Софтлайн, на руки — 62 000 рублей).
А почему ты думаешь что тебе должны платить больше?
NO>2. Отношение к разработчикам значительно ухудшилось. Требуется знание не только технологий и языков разработки, но и обладание знаниями предметной области (банковские технологии, технологии продаж и т.д.), знание целевого менеджмента и поиска клиентов, выход на рынок SaaS и реальный опыт разработки на данных технологиях (как минимум — MS Azure).
Ага, еще и работать надо, вот жеж проблема.
Программистов сейчас много, но тех кто может приносить высокий value в короткое время мало.
Кстати Azure в России еще нет и когда будет неизвестно. И есть только одна контора, которая применяет Azure или пытается это делать. Это ЛК.
NO>3. Многие фирмы стали переезжать в область или даже в регионы. Менеджеры по персоналу, извиняясь, объясняют это тем, что в Москве дорого стоит съём офиса и сами рабочие кадры.
Офисы всех крупных интеграторов в Москве.
NO>4. Укрепилась некоторая система вранья. Кадровые агенства называют одну вилку зарплат, а уже после прохождения собеседования называют другую — значительно более низкую. На вопрос "почему так мало? Мне в агенстве ХХХ, откуда я получил информацию о Вашей вакансии называли вилку в 2*YYY рублей!!!" отвечают — "это проблемы испорченного телефона. Мы за действия кадровых агенств ответственности НЕ НЕСЕМ!".
А ты не общайся с КА. Что мешает тупо фильтровать?
NO>5. Крупные конторы (Лаборатория Касперского, ПромсвязьБанк, Яндекс, Консультант± и иже с ними) и вовсе питают какую-то ненависть к кандидатам. Поэтому соваться даже на обычное собеседование с HR-менеджером не стоит.
Уверен? Я общался с HR из ЛК, вполне приличные люди. Может это у тебя что-то не так?
NO>2. Отношение к разработчикам значительно ухудшилось. Требуется знание не только технологий и языков разработки, но и обладание знаниями предметной области
Знание предметной области может перевесить по ценности технические знания, если это например ERP или бух учет. Я когда шел программистом на Axapta сначала бух учету учили, потом программированию. Axapta технически несложная система, в ней важно знание бух учета.
NO>4. Укрепилась некоторая система вранья. Кадровые агенства называют одну вилку зарплат, а уже после прохождения собеседования называют другую — значительно более низкую
Есть такое понятие "зарплата по результат собеседования", то есть по результатам собеседования компания может понять что ты ей в принципе нужен, но на более низкую зарплату, у рекрутеров тоже большая степень неопределенности и вместе с тем высокие требования эффективности их работы.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, Neir0, Вы писали:
N>Я был на собеседование в СПСР, если там зарплата 45к, то и вовсе прикол, поскольку пишут какой-то говнище, как мне показалось в разработке царит хаос, что такое ORM, вообще не слышали. N>Это нормальное предложение для студента без опыта, если вы студент, то все ок, если нет, то туда в принципе не стоит идти. На самом деле не все так плохо, но в любом случае хотелось бы, чтобы было лучше.
Уже давно не студент.
На собеседовании начальник отдела действительно предупредил, что придётся возиться с говнокодом и что у них очень быстро уходят программисты. Весьма вероятно, что проблема как раз в низкой зарплате и хаосе.
В штатах за последние месяцы наблюдается явное оживление на рынке труда (наблюдаю со стороны работодателя).
Если год назад люди, приходящие на интервью, практически и не торговались, то
сейчас народ вертит пятаком и активно торгуется. Кризис что-ли заканчивается.
(специализация: девелопинг в пиплсофте или сапе.
(это наверно как российский 1С, только стоит подороже ))
Здравствуйте, monax, Вы писали:
NO>>5. Крупные конторы (Лаборатория Касперского, ПромсвязьБанк, Яндекс, Консультант± и иже с ними) и вовсе питают какую-то ненависть к кандидатам. Поэтому соваться даже на обычное собеседование с HR-менеджером не стоит.
M>а это по результатам общения с ними или так, философствования?
Это на основе результатов поиска по поводу ЛК на rsdn.ru
Действительно много негативных отзывов тут про эту компанию.
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
NO>>4. Укрепилась некоторая система вранья. Кадровые агенства называют одну вилку зарплат, а уже после прохождения собеседования называют другую — значительно более низкую IB>Есть такое понятие "зарплата по результат собеседования", то есть по результатам собеседования компания может понять что ты ей в принципе нужен, но на более низкую зарплату, у рекрутеров тоже большая степень неопределенности и вместе с тем высокие требования эффективности их работы.
В целом идеология работодателей такова, что они любыми путями стремятся снизить траты.
Поэтому один из способов повысить свою зарплату или подняться по карьерной лестнице — смена работодателя.
Также слышал, что некоторые компании прибегают к "зачистке" кадров под самый Новый год. Таким образом компании существенно экономят — людям не надо будет платить обещанную годовую премию, бонусы по закрытию проектов и т.д.
