Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.
0K>Как вы думаете насколько это реально?
Это не только реально, но и не особенно трудно. На рынке довольно много людей с недостатками:
1. Неадекваты, разной степени неадекватности. "Я программист и сам буду решать что и как автоматизировать." Между прочим, реальный случай.
2. Судимые, в том числе и условно осужденные.
3. Женщины, включая беременных или с мелкими детьми.
4. Молодые, в том числе и девушки.
5. Старые, включая пенсионеров.
6. ПТУшники, в том числе и без диплома.
7. Доктора наук, включая одного тролля.
8. С опытом работы в госконторе.
9. Инвалиды, включая психических.
10. Зависимые, включая сектантов, геймеров, наркоманов и алкоголиков.
Любой из этих недостатков серьезно затрудняет поиск работы, как следствие, снижает цену. Если ты готов закрыть глаза на 2-3 недостатка, можно найти и за 15 кр.
Re[2]: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.
А что, попытка построить коммуну за бесплатно провалилась и решили таки платить? Прогресс однако.
0K>Как вы думаете насколько это реально?
Думаю вполне реально. Идиотов на свете много. Только потом того, кто всё это разгребет, будете искать за 140 и не найдете.
Re[2]: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
0K>>Как вы думаете насколько это реально?
M>Это не только реально, но и не особенно трудно. На рынке довольно много людей с недостатками: M>1. Неадекваты, разной степени неадекватности. "Я программист и сам буду решать что и как автоматизировать." Между прочим, реальный случай. M>2. Судимые, в том числе и условно осужденные. M>3. Женщины, включая беременных или с мелкими детьми. M>4. Молодые, в том числе и девушки. M>5. Старые, включая пенсионеров. M>6. ПТУшники, в том числе и без диплома. M>7. Доктора наук, включая одного тролля. M>8. С опытом работы в госконторе. M>9. Инвалиды, включая психических. M>10. Зависимые, включая сектантов, геймеров, наркоманов и алкоголиков.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вы б написали открытым текстом: ищем дураков, чтоб работали за копейки, никогда не увольнялись, приходили по субботам бесплатно и страстно желали фиксить баги в говнокоде. Это будет по крайней мере честно
а они открытым текстом и пишут. так же как и ты открытым текстом пишешь противоположное. "да и как им понять kheu друга, если они стремятся к противоположному: мужчине нужна женщина, а женщине — мужчина" (c)
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Для этого надо менять законы. S>Позволять работодателя вводить сотрудников из-за границы но с условиями — фикс. з.п., если сотрудник уходит или увольняется — должен вернуться на родину.
о! есть идея! достаточно просто переехать в сша и брать людей из россии на hb1 или как она там...
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
M>Любой из этих недостатков серьезно затрудняет поиск работы, как следствие, снижает цену. Если ты готов закрыть глаза на 2-3 недостатка, можно найти и за 15 кр.
Кстати, так многие маленькие конторки и живут.
У меня есть знакомый с огромным опытом программинга под Бейсики и очень сильными аналитическими скилами (если я смотрю на все безумие и только вопрошаю: "Боже, как автоматизировать этот хаос", он не запинаясь выдает процедуру автоматизации"). Зато код у него стремно-процедурный, английского нет, лет за 40 и довольно скверный для офисного планктона характер: "я во всяком г-не (дерибанах, авантюрных проектах, тупо исполнительных тасках типа сверстать по шаблону закодировать по блоксхеме) не участвую" вплоть до "ну, увольняйте".
Работает на 50% от цены программиста в аутсорсинговой компании в Киеве. Правда потихоньку вростает в бизнес, так что разрыв сокращается.
А фирма получила сотрудника за дешево, который не тупо ждет тасков, а еще и сильный аналитик — сам себе работу находит.
Re: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Для этого надо менять законы. S>>Позволять работодателя вводить сотрудников из-за границы но с условиями — фикс. з.п., если сотрудник уходит или увольняется — должен вернуться на родину.
BZ>о! есть идея! достаточно просто переехать в сша и брать людей из россии на hb1 или как она там...
Они там в США похоже прошаренные черти.
Re[2]: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.
0K>>Как вы думаете насколько это реально?
3>Чрезвычайно показательный вопрос! И прекрасное подтверждение моему глубокому убеждению, что патологическое стремление к обману (как клиентов, так и сотрудников) — определяющая черта российского бизнеса. Можно долго теоретизировать на тему, почему так сложилось, но это имеет чисто схоластический интерес. Последняя история с Прохоровым демонстрирует, что даже т.н. "олигархи" при ближайшем рассмотрении — заурядная шпана, способная только воровать да шлюх самолетами в Куршавель возить. Что уж говорить о босяках — руководителях/хозяевах быдлоконтор, занимающихся клепанием говнософта или т.н. "интеграторах"! Собственно поэтому (согласно моей теории) эта страна уже 1000+ лет сидит по уши в дерьме, а в настоящий момент стремительно погружается в оное уже с головой.
Как говорили китайцы "послушайте что человек говорит о других, и вы узнаете в этом описании самого рассказчика".
Re[3]: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Для этого надо менять законы. S>>Позволять работодателя вводить сотрудников из-за границы но с условиями — фикс. з.п., если сотрудник уходит или увольняется — должен вернуться на родину.
BZ>о! есть идея! достаточно просто переехать в сша и брать людей из россии на hb1 или как она там...
Как и все гениальное, идея не нова
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Как вы думаете насколько это реально?
Реально. Цена может быть снижена разными факторами. У нас в отделе работали 3 человека на ЗП ниже рынка, причины каждого были примерно таковы:
1. Чел только что закончил универ, типа начало карьеры
2. Чел приехал из замкадья, типа работа в москве уже успех, доходы относительно родины все равно кратно увеличились
3. Чел не имел права легально работать, неуволенный еще военный.
Все в итоге проработали в районе одного года, факторы исчезли, люди ушли на нормальные зп. Чего и всем желаю
Работодатель перманентно оплачивает время, пока сотрудники входят в курс, а работа простаивает. Но так и не внял печальному опыту и до сих пор желает хороших сотрудников подешевле.
Re[2]: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, mucks, Вы писали:
M>Работодатель перманентно оплачивает время, пока сотрудники входят в курс, а работа простаивает. Но так и не внял печальному опыту и до сих пор желает хороших сотрудников подешевле.
Блин, везде одни и те же проблемы и не учатся. Кто там говорил о совершенстве нашего мозга?
Re[3]: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Блин, везде одни и те же проблемы и не учатся. Кто там говорил о совершенстве нашего мозга?
А совершенному мозгу обучение уже не нужно
А вообще, если цель побыстрому накодить пачку небольших проектиков, сдать, забыть, и дальше трава не расти, то этот подход работает.
Re[4]: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, mucks, Вы писали:
M>А совершенному мозгу обучение уже не нужно M>А вообще, если цель побыстрому накодить пачку небольших проектиков, сдать, забыть, и дальше трава не расти, то этот подход работает.
Я имею в виду, почему не учатся на ошибках те кто нанимают?
Re[5]: Найти человека, занижающего себе цену по незнанию
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Я имею в виду, почему не учатся на ошибках те кто нанимают?
И я об этом же. "Совершенство мозга" мешает учиться видимо.
Одного из вышеупомнутых челов я пытался оставить всеми силами, причем сделать это было очень легко, новую работу он еще не нашел и уходить собирался в никуда, достаточно было просто дать ему рыночную зп. Я расписывал руководству все предстоящие проблемы, переводил это все в описание убытков, говорил какой он классный спец (что была чистая правда), даже предлагал дополнить часть разницы между предлагаемой и требуемой суммой из моей зп, учитывая что разница была мизерной. Но ЧСВ гендира перевесило все эти доводы.
