Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

Как вы думаете насколько это реально?

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>Как вы думаете насколько это реально?

Можно найти 1 на 10000... Удачных поисков...
Хотя проще взять человека и через 2-3 года в силу не знания ситуации на рынке он будет получать ниже рынка...

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.
0K>Как вы думаете насколько это реально?

Необходимо отталкиваться от сложности работы, а не от ЗП людей согласных ее делать в Вашем городе.
И тогда, возможно, можно будет найти кого-то удаленно. Правда, большая вероятность, что человек, получив опыт, будет искать работу получше.
Кроме того, человек может не по незнанию занижать себе цену, а просто демпинговать.
500$ в некоторых странах весьма неплохая ЗП.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как вы думаете насколько это реально?
Это совершенно реально, достаточно, чтобы это было средней зарплатой в городе.
Да и просто возможно, случаи разные бывают.

Чтобы не быть голословным — лично готов за 7000 евро в месяц делать работу, которая стоит 15000 в месяц.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>Как вы думаете насколько это реально?
Работа, как и любой товар, в разное время и в разном месте стоит по разному. Может даже от погоды зависеть. А по поводу знания стоимости тоже наивно. Можно, конечно, найти покупателя который не знает по чем мясо. Но найти такого продавца...

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>Как вы думаете насколько это реально?

Реально. Не в четыре-пять раз конечно, но в 1,5-2,5 раза точно.

Что делать: читать RSDN "О работе". Тут недавно один человек писал, что ищет работу в Киеве С++ программистом, и $1500/месяц его более чем устраивает, более того, он на такой з/п настаивал, если я правильно помню.

Только вот, нужны ли кому-то люди, которые не в состоянии даже свою рыночную стоимость узнать?

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

Последние темы на форуме меня поражают

Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

Здесь речь пройдет про стартапы, т.е. небольшие команды, которые, как правило, пока не имеют стабильного потока и инвестиций.
...
Опционы на ранних стадиях, на мой взгляд бесполезны.

Если предлагать людям сделать что-то интересное, то на деньги им всё равно.
...
В расчет берем несемейных до 30 лет, то есть самых производительных рядовых работников.

Вы б написали открытым текстом: ищем дураков, чтоб работали за копейки, никогда не увольнялись, приходили по субботам бесплатно и страстно желали фиксить баги в говнокоде. Это будет по крайней мере честно

Ну не будет у вас денег, если вы начинаете с мелочной жадности, НЕ БУДЕТ! Платить нужно столько, чтоб человеку не было смысла переходить к конкурентам.
Ну запудрите вы моск, недоплатите несколько сотен баксов з.п. Потом человек узнает сколько платят в конторе за углом и уйдет посреди проекта.
Вы возьмете нового, обучите, заплатите меньше рынка — он опять уйдет. Затраты в итоге будут во много раз больше недоплаченной з.п.

Ребята, программисты потому в цене, что приносят вам деньги. Притом в бизнесе не требующем затрат на оборудование и склад. Так чего ж вы ноете?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Последние темы на форуме меня поражают

VM>

VM>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

VM>

VM>Здесь речь пройдет про стартапы, т.е. небольшие команды, которые, как правило, пока не имеют стабильного потока и инвестиций.
VM>...
VM>Опционы на ранних стадиях, на мой взгляд бесполезны.

VM>

VM>Если предлагать людям сделать что-то интересное, то на деньги им всё равно.
VM>...
VM>В расчет берем несемейных до 30 лет, то есть самых производительных рядовых работников.

VM>Вы б написали открытым текстом: ищем дураков, чтоб работали за копейки, никогда не увольнялись, приходили по субботам бесплатно и страстно желали фиксить баги в говнокоде. Это будет по крайней мере честно

VM>Ну не будет у вас денег, если вы начинаете с мелочной жадности, НЕ БУДЕТ! Платить нужно столько, чтоб человеку не было смысла переходить к конкурентам.
VM>Ну запудрите вы моск, недоплатите несколько сотен баксов з.п. Потом человек узнает сколько платят в конторе за углом и уйдет посреди проекта.
VM>Вы возьмете нового, обучите, заплатите меньше рынка — он опять уйдет. Затраты в итоге будут во много раз больше недоплаченной з.п.

VM>Ребята, программисты потому в цене, что приносят вам деньги. Притом в бизнесе не требующем затрат на оборудование и склад. Так чего ж вы ноете?

Ответ достойный и по делу. Но вот в пустоту. Не дойдут эти простые и прописные истины до человека, который способен не выплатить последний зарплатный период.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>Как вы думаете насколько это реально?

Ну, я на этот пост поставлю закладку. Потом буду тебя в него носом тыкать.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>Как вы думаете насколько это реально?

Для этого надо менять законы.
Позволять работодателя вводить сотрудников из-за границы но с условиями — фикс. з.п., если сотрудник уходит или увольняется — должен вернуться на родину.
Либо разрешить долгосрочные контракты с фиксированной з.п., и штрафом для сотрудника если он хочет уволиться.

Т.к. ни то ни другое не возможно, то такой возможности нет. Т.е. человека найти то можно, но он быстро сообразит что ему недоплачивают и быстро свалит

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.
0K>Как вы думаете насколько это реально?
Я думаю, что это плохая затея.
Мои аргументы: Человек может себя недооценивать по двум причинам: он лох по жизни или он попал на новый рынок (приехал, скажем, из-за границы) и не сориентировался ещё в местных ценах на рабсилу.
Первого брать не стоит, потому что такие люди, обычно — типичные компьютерные фрики, саванты. Он может быть хорош в программировании per se, но коммуникации, командная работа, умение взглянуть на проблему широко и т.п., то есть составляющие образа адекватного сотрудника, будут у него в минусе. Такие люди опасны для проекта.

Второго брать не стоит, потому что человек быстро сориентируется и смажет лыжи туда, где ему заплатят адекватные его скиллам деньги.

В итоге придется либо исправлять ущерб, нанесенный людьми первого типа, либо впопыхах искать замену людям второго типа.
Т.е. скупой платит дважды.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>Как вы думаете насколько это реально?

Чрезвычайно показательный вопрос! И прекрасное подтверждение моему глубокому убеждению, что патологическое стремление к обману (как клиентов, так и сотрудников) — определяющая черта российского бизнеса. Можно долго теоретизировать на тему, почему так сложилось, но это имеет чисто схоластический интерес. Последняя история с Прохоровым демонстрирует, что даже т.н. "олигархи" при ближайшем рассмотрении — заурядная шпана, способная только воровать да шлюх самолетами в Куршавель возить. Что уж говорить о босяках — руководителях/хозяевах быдлоконтор, занимающихся клепанием говнософта или т.н. "интеграторах"! Собственно поэтому (согласно моей теории) эта страна уже 1000+ лет сидит по уши в дерьме, а в настоящий момент стремительно погружается в оное уже с головой.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>Как вы думаете насколько это реально?

Реально, но только среди студентов.
Могут оказаться очень толковые товарищи, которые с ужасом взирают в формулировку: "от 22, с опытом от 3".

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>>Как вы думаете насколько это реально?

_>Реально, но только среди студентов.
_>Могут оказаться очень толковые товарищи, которые с ужасом взирают в формулировку: "от 22, с опытом от 3".

*взирают на
Ну почему нельзя корректировать после постинга =(

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>Как вы думаете насколько это реально?

Увы, или к счастью, — реально.
Вот готовый рецепт (не мой, я как раз по "ту" сторону баррикады).
Ищем молодого, лет 25, специалиста на фриланс-бирже. Желательно, чтобы было портфолио и
пара стоящих отзывов, а срок со дня регистрации небольшой. Типа не скумекал еще, что по чем.
Делаем ему интересное предложение, о реальных трудностях и загвоздках умалчиваем — их
будем показывать по ходу сотрудничества, доставая по одной за сеанс, аки из ящика Пандоры.
Возможно, препарируемый окажется занятым в другом проекте, но если приманка была
подготовлена заботливо, нужно будет лишь подождать какое-то время.
Проще говоря, находим себе рабочую лошадку, которую будем заставлять горбатиться,
изредка балуя бонусами и обещаниями. И еще зарплатой. И такая лошадка будет горбатиться и
делать все, чтобы довести проект до логического КОНЦА (понимайте, как хотите), причем с
большой вероятностью сможет делать это на протяжении длительного времени.
Начинающим фрилансерам для выхода на "большую дорогу" очень важна хорошая рекомендация
вроде успешного участия в подобном "большом" проекте, и они будут держаться за эту
возможность любой ценой.

Минусы — есть риск того, что работа будет выполнена некачественно, не в срок или с диким
опозданием, либо вообще пациент сбежит из "больницы" и устроится на нормальную работу.
Если, конечно, не впрыскивать ему внутривенно идею о светлом будущем вроде процента с
продаж или привлечении инвесторов с толстыми кошелями.

А еще можно нарваться на новичка, который хотя и знает, как нужно делать, но только в теории.
Не видя многочисленных подводных камней и потенциальных проблем, которые всплывут на
поздних стадиях, когда крутить руль будет уже бессмысленно.

Короче, тут надо очень тонко играть и уметь манипулировать людьми и их слабостями.
Я не первый год фрилансю и тема мне хорошо знакома. Правда, только со своей "колокольни".

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>*взирают на
_>Ну почему нельзя корректировать после постинга =(

Автор поста может удалить свой пост, на который никто не ответил и который никто не оценил.
Т.е. если нашел косяк в посте, то удаляй и пиши заново.

это нереально

можно найти человека без опыта, и вообще ему не платить, но это будет далеко не специалист

Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.
0K>Как вы думаете насколько это реально?
я бы искал среди студентов. шарящие и среди них есть. а многих по возрасту не берут. сам помню как долго искал свою первую работу, никто брать не хотел даже на 200 баксов

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Как можно найти человека, который по незнанию занижает себе цену? Скажем, делает на уровне специалиста за 70 тыс. в мес., а готов работать на зарплату 15 тыс. р.

0K>Как вы думаете насколько это реально?

Насчет незнания, то если человек настолько наивен и "свалился с луны", что даже не знает во сколько оценивается его работа, то возникает большой вопрос какой из него
будет специалист. Потому что умение добывать знания, пользоваться гуглом и общая эрудированность в индустрии — неотъемлемая часть хорошего специалиста.
Я еще пойму, если он энтузиаст и проект интересный или он студент и работает просто на "имя"(и то это временно), но незнание..

А так вообще тогда нужно крепостное право вводить..

0K>Как вы думаете насколько это реально?

тут тоже ищут. обратите внимание первую и последнюю вакансии.