Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Измерять благосостояние по давкам в магазинах, дорогих машинах на дорогах и т.д. это примерно тоже самое, что "интернет опрос показал, что 100% россиян имеют доступ к интернету". DB>Я вот недавно в Москве проездом был, там столько ездит поршев, феррари, мерсов... но с другой стороны это не означает, что какой-нибудь работяга или программист может легко поменять профессию и зарабатывать дофига.
Не ну я согласен, то что не кладывается в продвигаемую в линию партии лучше игнорировать. Я просто хотел сказать, что если бы все жили как вы доказываете, таких бы давок не было.
Кстати вот вы упоминали про плохие зарплаты у врачей, учитилей, сантехников. Еще кто то писал, про то что ЗП в 20тр это унижение. А вот такой вопрос к вам. Готовы вы платить в Х раз больше за комунальнык услуги, за учебу детей, за проезд в общественном траснпорте, за мед. услуги? Платить во столько раз больше, чтобы это обеспечивало специалистам этих профессий ЗП не просто большу 20тр, а такую чтобы они себе могли позволить купить квартиру без влизания в эпотеку на всю жизнь? Ответьте просто да/нет и в случае положительного ответа, еще можете указать максимальную границу во сколько раз больше гоотовы платить. Уходить в сторону от прямолинейного ответа пожалуйста не надо.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Я вот недавно в Москве проездом был, там столько ездит поршев, феррари, мерсов... но с другой стороны это не означает, что какой-нибудь работяга или программист может легко поменять профессию и зарабатывать дофига.
Про легко никто и не говорить. В этом то вся фишка, если бы было легко все давно ездили бы на поршах. А так легко только на форуме писать.
Да, готов платить 190 тысяч рублей ("белыми").
Но только при условии, что государство не будет обворовывать меня и того, кто будет получать эти деньги.
То есть государство должно гарантировать, что все налоги на такую белую зарплату оно потратит в размере 100% на целевые нужды:
1. Дороги.
2. Интернетизацию и информатизацию страны (включая отдалённые регионы).
3. Реальную борьбу с подонками.
И т.д.
Согласен.
У всех всё по-разному. Но правда всё-таки одна — для нормальной жизни в социальном обществе с сохранением определённого уровня здоровья и быта требуется 75 тыр в месяц в Москве (на одного человека) и 40 тыр в месяц в регионах.
Так? Так!
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>но зарплаты то там все равно не американские и даже не московские.
Вот-вот. А цены на технику-одежду-мебель выше московских на 30-60%. Знаю со слов друга, который оттуда недавно слинял в Москву (пропил 4-комнатную квартиру в НН и купил драную однушку в Подмосковье).
I>Про легко никто и не говорить. В этом то вся фишка, если бы было легко все давно ездили бы на поршах. А так легко только на форуме писать.
Вообще потерял нитку... Давай попробуем разложить всё по полочкам.
С одной стороны ты говоришь: "Неустраивает зарплата ищи другую работу, не обязательно в сфере IT".
С другой стороны: "В этом то вся фишка, если бы было легко все давно ездили бы на поршах".
Короче говоря, ты даёшь человеку совет, которым весьма трудно воспользоваться. В чём тогда ценность этого совета? По мне, так это то же самое, что посоветовать человеку стать рок-звездой. А что? Зарплата большая, реализовать достаточно трудно. Только вот в чём ценность этого совета?
I>Не ну я согласен, то что не кладывается в продвигаемую в линию партии лучше игнорировать. Я просто хотел сказать, что если бы все жили как вы доказываете, таких бы давок не было.
Опять какой-то логический диссонанс. Я не говорю, что все живут так. Это вообще глупо. Но я говорю лишь о том, что богатых в провинции мало, стать там богатым очень сложно. А стать богатым сменив работу практически невозможно. Поэтому твой совет — смени работу — звучит как-то бредово. Я на днях был в элитном посёлке, там коттеджи квадратов по 300-700, плохих домов нет в принципе. Стоит ли из этого делать какие-то выводы на счёт благосостояния жителей России?
I>Кстати вот вы упоминали про плохие зарплаты у врачей, учитилей, сантехников. Еще кто то писал, про то что ЗП в 20тр это унижение. А вот такой вопрос к вам. Готовы вы платить в Х раз больше за комунальнык услуги, за учебу детей, за проезд в общественном траснпорте, за мед. услуги? Платить во столько раз больше, чтобы это обеспечивало специалистам этих профессий ЗП не просто большу 20тр, а такую чтобы они себе могли позволить купить квартиру без влизания в эпотеку на всю жизнь? Ответьте просто да/нет и в случае положительного ответа, еще можете указать максимальную границу во сколько раз больше гоотовы платить. Уходить в сторону от прямолинейного ответа пожалуйста не надо.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
I>>Про легко никто и не говорить. В этом то вся фишка, если бы было легко все давно ездили бы на поршах. А так легко только на форуме писать.
DB>Вообще потерял нитку... Давай попробуем разложить всё по полочкам. DB>С одной стороны ты говоришь: "Неустраивает зарплата ищи другую работу, не обязательно в сфере IT". DB>С другой стороны: "В этом то вся фишка, если бы было легко все давно ездили бы на поршах".
А в чем противоречие? Я не говорил, что уйдя в другую область вы будите сидеть в шезлонге, ничего не делать и получать много денег? Или в чем то другом противоречие?
DB>Короче говоря, ты даёшь человеку совет, которым весьма трудно воспользоваться. В чём тогда ценность этого совета? По мне, так это то же самое, что посоветовать человеку стать рок-звездой. А что? Зарплата большая, реализовать достаточно трудно. Только вот в чём ценность этого совета?
Это даже не совет, это очевидные для меня вещи . Если тебе мало денег не сиди на попе и не жди от моря погоды, а прилагай усилия, возможно очень много усилий. Если у тебя нет желания прилагать дополнительные усилия, а есть только одно желание получать больше денег, то лучше меня не слушать .
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Опять какой-то логический диссонанс. Я не говорю, что все живут так. Это вообще глупо. Но я говорю лишь о том, что богатых в провинции мало, стать там богатым очень сложно.
Хорошо, тогда мы с тобой не поняли друг друга. Я про богатых ничего и не хотел говорить. Я хотел отметить, что много людей живут хорошо, не голодая и не бедствуя.
I>>Кстати вот вы упоминали про плохие зарплаты у врачей, учитилей, сантехников. Еще кто то писал, про то что ЗП в 20тр это унижение. А вот такой вопрос к вам. Готовы вы платить в Х раз больше за комунальнык услуги, за учебу детей, за проезд в общественном траснпорте, за мед. услуги? Платить во столько раз больше, чтобы это обеспечивало специалистам этих профессий ЗП не просто большу 20тр, а такую чтобы они себе могли позволить купить квартиру без влизания в эпотеку на всю жизнь? Ответьте просто да/нет и в случае положительного ответа, еще можете указать максимальную границу во сколько раз больше гоотовы платить. Уходить в сторону от прямолинейного ответа пожалуйста не надо.
DB>А это вообще к чему?
Хотел услышать в частности и от тебя ответ на этот вопрос. Вы же не против, чтобы вам повышали зарплату. Вот было интересно узнать, будите вы против участия в увеличении зарплаты упомянутых вами профессий. Ведь увеличение их зарплаты, если отбросить государство, возможно только при увеличении тарифов, которые вам нужно будет оплачивать.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
W>Да, готов платить 190 тысяч рублей ("белыми"). W>Но только при условии, что государство не будет обворовывать меня и того, кто будет получать эти деньги. W>То есть государство должно гарантировать, что все налоги на такую белую зарплату оно потратит в размере 100% на целевые нужды: W>1. Дороги. W>2. Интернетизацию и информатизацию страны (включая отдалённые регионы). W>3. Реальную борьбу с подонками. W>И т.д.
190 тр это в месяц или за 10 лет?
И если государство ничего делать не будет, а эти деньги просто будут идти в зарплату работинков перечисленых выше сфер, то вы уже не будите платить?
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>190 тр это в месяц или за 10 лет?
В месяц.
I>И если государство ничего делать не будет, а эти деньги просто будут идти в зарплату работинков перечисленых выше сфер, то вы уже не будите платить?
Мы живём на территории государства. Поэтому необходимо соблюдать соответствующие законы. В том числе и по поводу отчислений государству налогов за зарплату наёмному сотруднику. Поэтому я должен получать адекватную отдачу за то, что я плачу государству деньги — соответствующего высокого качества дороги, отсутствие пробок, дешевый и качественный бензин, отсутствие бюрократии и сквозная информатизация. С тем, чтобы деньги просто шли на поднятие зарплаты работникам, не согласен — в этом случае зарплата просто будет "проедаться" сотрудниками. То есть закупка нового оборудование, усовершенствование технологий, модернизация методологической базы вестись вообще не будут (в связи с отсутствием финансирования). Так? Так!
I>Хорошо, тогда мы с тобой не поняли друг друга. Я про богатых ничего и не хотел говорить. Я хотел отметить, что много людей живут хорошо, не голодая и не бедствуя.
Вопрос в том, на сколько много таких людей? Другой вопрос, можно ли стать таким человеком, сменив работу. Или для этого нужно стать чиновником/ГБДДшником, запустить свой бизнес, получив наследство. Я склоняюсь к тому, что в провинции богатых людей мало. А стать богатым сменив работу практически невозможно.
I>Хорошо, тогда мы с тобой не поняли друг друга. Я про богатых ничего и не хотел говорить. Я хотел отметить, что много людей живут хорошо, не голодая и не бедствуя.
Хм. Не так уж и много — 0,7-1,2% от всего количества проживающих на территории России (согласно данным налоговой инспекции).
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Готовы вы платить в Х раз больше за комунальнык услуги, за учебу детей, за проезд в общественном траснпорте?
Каждый год плачу в X раз больше предыдущего последние N лет. Не получая вообще никакого увеличения в качестве предоставляемых услуг. Я бы даже сказал по некоторым областям — ухудшение.
При этом изменение величины зарплаты стабильно много меньше Y.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>>Готовы вы платить в Х раз больше за комунальнык услуги, за учебу детей, за проезд в общественном траснпорте?
VD>Каждый год плачу в X раз больше предыдущего последние N лет. Не получая вообще никакого увеличения в качестве предоставляемых услуг. Я бы даже сказал по некоторым областям — ухудшение. VD>При этом изменение величины зарплаты стабильно много меньше Y.
Собственно думаю ваш ответ можно считать показательным. Думаю многие с ним согласятся и не захотят просто так больше платить по тарифам, чтобы какому-нибудь сантехнику просто стали больше платить зарпалту и нечего не изменилось больше. Ну и с чего вы тогда взяли, что хозяева контор будут хотеть вам повышать зарплату? Или вы думаете ваш труд особенный? Только очень редкий начальник/владелец бизнеса будет думать о ваших услугах иначе, чем вы сейчас о комунальных услугах. Большинство будут по минимому повышать ЗП, чтобы не дай бог лишнего рубля не переплотить. Можете минусовать, но я вам скажу что вы не чем не лучше начальников и будьте в ы на их месте вели бы себя в основном также. Соотношение хороший/плохой работадатель ни как бы не изменилось, если бы вы заняли их место.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Каждый год плачу в X раз больше предыдущего последние N лет. Не получая вообще никакого увеличения в качестве предоставляемых услуг. Я бы даже сказал по некоторым областям — ухудшение.
что самое поразительное — вы это замечаете в отношении всех, кроме себя!
I>Можете минусовать, но я вам скажу что вы не чем не лучше начальников и будьте в ы на их месте вели бы себя в основном также. Соотношение хороший/плохой работадатель ни как бы не изменилось, если бы вы заняли их место.
А разве с этим кто-то спорит. Разговор не об этом, а о том, что в провинции жить хреново, и что твой совет поменять работу не поможет.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Каждый год плачу в X раз больше предыдущего последние N лет. Не получая вообще никакого увеличения в качестве предоставляемых услуг. Я бы даже сказал по некоторым областям — ухудшение.
BZ>что самое поразительное — вы это замечаете в отношении всех, кроме себя!
У меня с каждым годом квалификация не изменяется или ухудшается? Не думаю.
Во всяком случае за последние три года рост производительности труда произошел очень существенный, а зарплата за три года выросла меньше чем изменение стоимости услуг ЖКХ в этом (одном!!!) году.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>>>Готовы вы платить в Х раз больше за комунальнык услуги, за учебу детей, за проезд в общественном траснпорте?
VD>>Каждый год плачу в X раз больше предыдущего последние N лет. Не получая вообще никакого увеличения в качестве предоставляемых услуг. Я бы даже сказал по некоторым областям — ухудшение. VD>>При этом изменение величины зарплаты стабильно много меньше Y.
I>Собственно думаю ваш ответ можно считать показательным. Думаю многие с ним согласятся и не захотят просто так больше платить по тарифам, чтобы какому-нибудь сантехнику просто стали больше платить зарпалту и нечего не изменилось больше. Ну и с чего вы тогда взяли, что хозяева контор будут хотеть вам повышать зарплату? Или вы думаете ваш труд особенный? Только очень редкий начальник/владелец бизнеса будет думать о ваших услугах иначе, чем вы сейчас о комунальных услугах. Большинство будут по минимому повышать ЗП, чтобы не дай бог лишнего рубля не переплотить. Можете минусовать, но я вам скажу что вы не чем не лучше начальников и будьте в ы на их месте вели бы себя в основном также. Соотношение хороший/плохой работадатель ни как бы не изменилось, если бы вы заняли их место.
Ну вот у нас из компании квалифицированные программисты время от времени перебираются в Мск. Платили бы адекватно — не уезжали бы (на +20тр никто ведь не поедет, это же понятно), и получали при этом увеличение в качестве/производительности труда. Поэтому не надо говорить, что увеличение з/п ни на что не повлияет.
Услуги хорошего сантехника или электрика тоже сейчас немало стоят, точно не 20 т.р., если это не алкаш какой-нибудь. Мне как раз ремонт предстоит делать, приценялся немного.
. Если тебе мало денег не сиди на попе и не жди от моря погоды, а прилагай усилия, возможно очень много усилий. Если у тебя нет желания прилагать дополнительные усилия, а есть только одно желание получать больше денег, то лучше меня не слушать 
.
