Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>я вот тут грешым делом наблюдаю такую картину -- чем выше должность, тем позже человек уходит с работы, что особенно хорошо видно по машинам на парковке. первыми уезжают "форды цвета б/у", последними — крутые машины с небольшой грузовик размером. то есть, переработка носит фундаментальный характер.

G>Это психология самого человека, где-то читал про такой эффект, но вспомнить не могу. Факторов множество: от желания выделиться перед начальством, до недоверия к подчиненным. Есть правда еще объективный момент: руководитель обычно занимается большим количеством разных задач, чем рядовой работник, и время тратится на переключение между задачами, хотя это исправляется навыками тайм-менеджемента, которые еще и помогают в общем менеджемнте.

Забыл главное: почти ни в какой работе руководителя нет необходимости засиживаться допоздна.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


М>>Если платят существенно выше среднерыночного, то, значит, в зарплату заложена неоплачивая переработка.
М>>я вот тут грешым делом наблюдаю такую картину -- чем выше должность, тем позже человек уходит с работы

VM>Вот тут я согласен, однако см. мой пост выше: в б. СНГ не сформирована культура отношений "работник — работодатель"
не буду спорить, но останусь при своем мнении -- "культура" не сформирована нигде. везде свои грабли. на западе точно так же встречаются манагеры которые сэкономив пару лямов на мелочах наносят фирмам ущерб на много миллиардов. в эти "мелочи" так же входит и размер зарплаты, и всякие бонусы, и площадь рабочего пространства, и местоположение офиса. в частности, одна знакомая фирма из центра города в кризис перебралась в какой-то зажопинск (аж в соседний город до которого час на машине добираться). не знаю сколько они сэкономили на аренде, но мои знакомые оттуда до сих пор работают в прежнем офисе, только уже в другой фирме.

вот такая культура на западе. а в странах азии еще и к внешнему виду докапываются. меня очень удивило, что там к резюме прилагается фото и борода с усами никак не прокатывают. это же вообще беспредел и надругательство над личностью. в СНГ хотя бы таких маразмов нет (во всяком случае дресс-код не внедряется повсеместно).

VM> Соответственно иногда хотят чтоб ты, мотивированный нематериально,
VM> больше работал за вполне себе среднюю з.п, которую с легкостью получишь
VM> на первом — же собеседовании. К сожалению это выясняется уже после трудоустройства.
ну вот мне на западной фирме повысили зарплату на 3% и очень удивились, когда я не возрадовался. далее, из всех сотрудников отобрали двух (а сотрудников у нас не меньше 10 тыс.) и объявили их людьми года, выдав приз в размере месячного оклада (и выплатили его через полгода). по русски это 13я зарплата, но 13я зарплата выдается намного большему кол-ву человек. и нам еще предполагалось радоваться, потому как "дело не в деньгах, это просто как символ уважения руководства".

и какая мотивация на голом окладе? не, ну у меня кое-какая мотивация есть. в частности, чем больший процент моего кода используется в продукте, тем больше продукт зависит от меня и тем ниже вероятность что меня пошлют в задницу. плюс еще приобретение опыта, который очень сильно пригодится в случае если все-таки пошлют. за сим все. никаких других мотиваторов не предоставляется.


VM> Короче, рынок труда — это рынок со всеми вытекающими. Ещё мне нравится такое высказывание:
VM> "инженеры все немного проститутки, разнятся только рабочие органы"(С).
мне тоже нравится это высказывание, но я не знаю ни одной проституки, которой бы нравилась ее работа, зато знаю много программистов, готовых работать и за бесплатно. да, кстати, я с трудом представляю чтобы проститутке дали тестовое задание на 8 часов, по результатам которого решали — брать ее или не стоит.

G>Забыл главное: почти ни в какой работе руководителя нет необходимости засиживаться допоздна.

а общаться с калифорнийским обкомом? разница во времени ж.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>вот такая культура на западе. а в странах азии еще и к внешнему виду докапываются. меня очень удивило, что там к резюме прилагается фото и борода с усами никак не прокатывают. это же вообще беспредел и надругательство над личностью. в СНГ хотя бы таких маразмов нет (во всяком случае дресс-код не внедряется повсеместно).

Восток — дело тонкое, тут я ничего сказать не могу. Хотя... +$10 от зп и я буду бриться каждый день

М>ну вот мне на западной фирме повысили зарплату на 3% и очень удивились, когда я не возрадовался.

Помнится кто- то радовался столу за 200 баксов, при этом отказывается переходить на з.п. увеличенную на порядок. Как — же тут не удивляться

Переход на личности, уж извини.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

Это я к тому говорю, что у каждого своя мотивация: кому ценны интересные проекты, кому деньги. Причем тех, кому нужны деньги большинство. Людей для которых ценна сама суть работы очень мало — много меньше, чем желающих нанять на работу программиста. По сему если человек хочет зарабатывать при этом добросовестно выполняет то, о чем договорились он хороший, годный работник.
Что он получает взамен... ну тут уж кому поп, кому попадья. Поэтому и не удивительно, что некоторым людям в качестве мотива дают признание, статус и т.п. Проблема только в том, что они не материальны.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>я вот тут грешым делом наблюдаю такую картину -- чем выше должность, тем позже человек уходит с работы, что особенно хорошо видно по машинам на парковке. первыми уезжают "форды цвета б/у", последними — крутые машины с небольшой грузовик размером. то есть, переработка носит фундаментальный характер.

Та же картина. Компания имеет филиалы в разных странах и митинги проходят в 7-8 вечера по нашему времени. Казалось бы — можно придти завтра попозже, ан нет. Те же машины на парковке в 8 утра Как и не уезжали.
Интересен и тот факт, что большинство высокодолжностных работников не имеют семей и живут работой. У одного товарища на работе есть зубная щётка, причем в баночке возле раковины, по-домашнему
У товарищей, не относящихся к программированию, с повышением должности возрастает колличество командировок, так что не все хотят повышений

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Та же картина. Компания имеет филиалы в разных странах и митинги проходят в 7-8 вечера по нашему времени.
у нас филиалы тоже есть, но их никто не митингует, однако, начальство уезжать почему-то не торопится. а если учесть, что до дома большинству добираться больше часа, то вообще непонятно когда они жить успевают.

A> Казалось бы — можно придти завтра попозже, ан нет. Те же машины на парковке в 8 утра. Как и не уезжали.
ну у нас начальство подтягивается к десяти, а раньше девяти вообще никогда не появляется. зато в онлайне доступны крулые сутки.

A> Интересен и тот факт, что большинство высокодолжностных работников не имеют семей и живут работой.
у нас в отделе только два несемейных. я и китаец по имени вейн (но он еще студент, так что ему простительно). остальные все семейные, но... что-то не очень сильно они этому рады. я им говорю: жена, дети -- это же клево! а они вздыхают и говорят, угу, клево (с явной тоской в глазах).

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Часто меняю работу... 1 раз в год, но не реже... Это хорошо или плохо с точки зрения разработчика C#.\
E>1 год работы в обл. центре
E>потом 1 год работы в Москве Элар.
E>Потом 2 года работы в другой софтверной фирме.
E>потом 1 год работы на текущей работе и вот собираюсь линять. Хорошо/плохо сие?
Не парься...
Мой стаж — уже 35 лет.
За это время я только дважды ДОЛГО работал на одном месте.
В Отделе Теплофизики в Ташкенте — 7 лет. В универе в Астрахани — уже 17.
В первом случае была и интереснейшая работа, и очень хорошая команда — все люди с нашего факультета ПММ разных лет выпусков во главе с начальником.
Во втором случае — уже после 40 лет, пора искать постоянное пристанище. Да и шило на мыло менять уже надоело...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>> Скорее так: культура взаимоотношений работник — работодатель только формируется в странах б. СНГ.
VM>> Сильны традиции СССР, где было принято работать больше из идейных соображений, сейчас эти идеи протухли.
М>в европе и на западе все тоже самое, особенно в больших компаниях. человек, работающий за идею, получает конкурентное преимущество, выражаемое в твердой валюте. человек, работающий за валюту, конечно, может продержаться на плаву какое-то время, но в долгострочном плане его перспективы туманны.

М>капиталисты ведь не идиоты. поставьте себя на место, скажем, руководителя отделом. у вас есть два сотрудника. вы просите их взять какую-то работу на дом на вечер или выходные. первый говорит ок, второй посылает вас в задницу. вопрос: с кем вы предпочтете работать?

А если есть третий, который говорит: хочу работать 8 часов,
но готов пытаться повышать продуктивность, в свободное время учиться.

Он приравнивается ко второму?

Я понимаю, что иногда приходится работать не 8, а 10 часов,
но можно ли "проявлять добрую волю", работая 8 часов в день (+учеба).

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М> остальные все семейные, но... что-то не очень сильно они этому рады. я им говорю: жена, дети -- это же клево! а они вздыхают и говорят, угу, клево (с явной тоской в глазах).

Так какая-ж семейная жизнь, если семью и не видишь? Никакая
Мы при выборе работы обращаем внимание именно на занятость. Лучше денег меньше — зато ребёнок папу знает в лицо А всех денеХ всё равно не заработаешь