Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного (1), либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно.
(1) И нафига вам такое адекватное начальство, которое платит вам немного?
(2) Далеко не всегда сотруднику очевидно, что он ценен. Равно как и наоборот. Потому как точки зрения бизнеса и наёмного инженерного персонала лежат в разных плоскостях.
Сочетание факторов (1) и (2) — это вообще туши свет.
Выше вы говорили, что де сотрудники недостаточно активны, т.е. есть у конторы дефицит менеджеров, либо небольшой запас по деньгам, а он всё молчит и молчит. Если по деньгам я ещё могу согласиться, то по пункту о вакантных местах — нет.
Во-первых, это всё ж таки головная боль бизнеса, а не наёмных работников (до поры до времени).
А во-вторых, далеко не все разработчики стремятся быть менеджерами. Я бы даже сказал, что мало кто из разрботчиков стремится стать менеджером. И б_о_льшая часть виденных мной менеджеров, вырасших из разработчиков, увы, не блистали ни там, ни там.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Что значит просто так? Никто не говорит о просто так. Но если человек работает хорошо и достоен этого повышения, либо если он получает зарплату ниже рыночной — то это уже не просто так, это уже справедливо.
"человек достоин", "справедливо", существуют в воображении человека. "человек готов работать за зарплату ХХХ", "УУУ стоит поменять этого человека на этой работе" — понятие объективное.
MC>Ну вот, как я и говорил, у вас либо черное, либо белое
Слон (Прошёл незамеченным. См мой предыдущий каммент):
B>А вообще, реальные конторы находятся где то между этими двумя крайними типами.
MC>Меня например начальство не напрягает ... и зарплатой тоже не обижают ... директор выслушал и повысил.
Учитывая жирность и наваристость незамеченного слона, я бы рекомендовал еще раз проанализировать рынок и убедиться, что зарплатой действительно не обидают
B>>На самом деле (опять по-моему мнению) существенное повышение можно получить только поменяв работу либо внутри своей конторы, либо лучше — в другую контору.
MC>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно.
Да. Таки не единственный, но он быстрее и надежней Ну вы сами, посмотрите на это со стороны начальства. Есть красавчег. Работает, получает деньги. Хочет больше денег, но будет выполнять ту же работу?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
MC>>Меня например начальство не напрягает ... и зарплатой тоже не обижают ... директор выслушал и повысил. B>Учитывая жирность и наваристость незамеченного слона, я бы рекомендовал еще раз проанализировать рынок и убедиться, что зарплатой действительно не обидают
Ну я этим время от времени занимаюсь, местные вакансии мне иногда приходят на почту + сам интересуюсь чисто чтобы знать зарплату на рынке + общаюсь с коллегами-удаленщиками, так что вроде как все в порядке.
MC>>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно. B>Да. Таки не единственный, но он быстрее и надежней Ну вы сами, посмотрите на это со стороны начальства. Есть красавчег. Работает, получает деньги. Хочет больше денег, но будет выполнять ту же работу?
Ну почему сразу так. Может быть так: Есть красавчег. Работает, получает деньги. Хочет больше, и ведь блин правда работает отлично, и без него будет худо, и сложно будет найти хорошую замену, да чтобы еще новый человек в проект вник и продолжать его развивать смог. Повысим.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Ну почему сразу так. Может быть так: Есть красавчег. Работает, получает деньги. Хочет больше, и ведь блин правда работает отлично, и без него будет худо, и сложно будет найти хорошую замену, да чтобы еще новый человек в проект вник и продолжать его развивать смог. Повысим.
Ну да, все бывает. Просто некоторые вещи случаются реже чем другие
MC>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно.
Я вот опять не понимаю, если начальство такое адекватное и сотрудник такой ценный, чего ему сразу нормально не платят?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
MC>>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно. Dog>Я вот опять не понимаю, если начальство такое адекватное и сотрудник такой ценный, чего ему сразу нормально не платят?
Потому что цель пердпринимателя — максимизировать свою прибыль. Зачем платить Х + 100 если пока можно платить Х? Ну а вот если подойдет сотрудник и поднимет тему, то возможно и станем платить Х+100.
MC>>>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно. Dog>>Я вот опять не понимаю, если начальство такое адекватное и сотрудник такой ценный, чего ему сразу нормально не платят? MC>Потому что цель пердпринимателя — максимизировать свою прибыль. Зачем платить Х + 100 если пока можно платить Х? Ну а вот если подойдет сотрудник и поднимет тему, то возможно и станем платить Х+100.
Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит адекватную твоей работе зарплату ? В человеческом отношении ? Мол погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги зарабатывай ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит адекватную твоей работе зарплату ? В человеческом отношении ? Мол погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги зарабатывай ?
Почему не платит, платит. Просто иногда нужно поднять этот разговор с начальством, я об этом и говорил с самого начала. Адекватность может быть например в том, что если с начальником поговорить и объяснить, то он повысит, а не начнет че-то втирать и отмазываться. А человеческое отношение кстати тоже очень важно.
Dog пишет:
> Dog>>Я вот опять не понимаю, если начальство такое адекватное и > сотрудник такой ценный, чего ему сразу нормально не платят?
"Сразу" — это как, с момента рождения что ли? Ценность человека для
проекта/компании имеет тенденцию расти по мере продвижения вперёд по оси
времени. Соответственно ответ на вопрос — потому что "сразу" это было
экономически бессмысленно.
> MC>Потому что цель пердпринимателя — максимизировать свою прибыль. Зачем > платить Х + 100 если пока можно платить Х? Ну а вот если подойдет > сотрудник и поднимет тему, то возможно и станем платить Х+100. > Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит > *адекватную твоей работе* зарплату ? В человеческом отношении ? Мол > погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги > зарабатывай ?
А тот, кто "для меня деньги *не* зарабатывает", накой простите мне нужен?
>> MC>Потому что цель пердпринимателя — максимизировать свою прибыль. Зачем >> платить Х + 100 если пока можно платить Х? Ну а вот если подойдет >> сотрудник и поднимет тему, то возможно и станем платить Х+100. >> Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит >> *адекватную твоей работе* зарплату ? В человеческом отношении ? Мол >> погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги >> зарабатывай ? H>А тот, кто "для меня деньги *не* зарабатывает", накой простите мне нужен?
Вот видите, всё понимаете. Накой вам нужен тот кто хочет ваших заработанных денег ?
Dog>>Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит адекватную твоей работе зарплату ? В человеческом отношении ? Мол погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги зарабатывай ? MC>Почему не платит, платит. Просто иногда нужно поднять этот разговор с начальством, я об этом и говорил с самого начала. Адекватность может быть например в том, что если с начальником поговорить и объяснить, то он повысит, а не начнет че-то втирать и отмазываться.
Мне вот интересно, вы хоть половину той прибыли с проекта получаете ? Ответьте себе, мне не надо
MC>А человеческое отношение кстати тоже очень важно.
Конечно важно, только не "очень"
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
MC>>Почему не платит, платит. Просто иногда нужно поднять этот разговор с начальством, я об этом и говорил с самого начала. Адекватность может быть например в том, что если с начальником поговорить и объяснить, то он повысит, а не начнет че-то втирать и отмазываться. Dog>Мне вот интересно, вы хоть половину той прибыли с проекта получаете ? Ответьте себе, мне не надо
Вы уж определитесь, интересно вам или нет. А то получается вам интересно, но отвечать вам не надо. А вы вообще к чему эти вопросы задаете? Чего хотите добиться или доказать? Доказать что все начальники — рабовладельцы и нас жестоко используют до последней капли? Нет. к счастью это не так.
MC>>А человеческое отношение кстати тоже очень важно. Dog>Конечно важно, только не "очень"
Для вас не очень, для меня — очень.
PS. В общем тупо спорить больше не хочу. Видимо каждый останется при своем мнении, а читатели сделают свои выводы.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну и уходя — уходи. Все остальные варианты — ИМХО от лукавого. Ибо тут получается ситуация loose-loose — компания получает нелояльного сотрудника, сотрудник получает дамоклов меч грядущего увольнения над головой... И зачем это надо?
Лояльность очень переоцененный термин. Я в любом случае лоялен своей семье в разы больше, чем компании. Если человек утверждает обратное — он либо врет, либо неадекват. А в интересах моей семьи, чтобы я зарабатывал как можно больше.
Проблем с такой точкой зрения не возникает, если она ставится сразу и открыто и при этом есть понимание, что если мы договорились, что я работаю данный промежуток времени за данную сумму денег — то я выполняю договор. Но всегда известно, когда наступит время пересмотра договора.
Кстати, я менял место работы три раза. Всегда предупреждал заранее, что собираюсь уходить. Во всех случаях меня пытались удержать и я уверен, что проблем бы не было, если бы получилось это сделать.
P.S. ситуация loose-loose — это когда за переговорным столом все такие расслабленные сидят?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Я что-то не понял, вы какие отношения хотите чтобы сотрудник видел партнёр-партнёр ? Ага, он их видит, в окно, когда начальник уезжает на очередной новой машине S>>Партнеры не всегда равные. Вот в бизнесе может быть один партнер с 5%, другой с 50%. Нужно это понимать, но не бросаться в крайности. Dog>Ну и сколько % (именно процентов) от проекта получает обычный работник ?
Disclaimer: я не владелец бизнеса.
А с чего вдруг обычный работник вдруг станет получать процента от проекта? Для того, чтобы получать проценты от проекта — нужно быть существенной, трудно-заменимой частью этого проекта. Или вам кажется, что если вам начнут платить проценты от проекта — то вы сразу станете такой частью (с точки зрения приносимой пользы)?
Dog>
Лояльные сотрудники, о которых руководство знает, что всегда может на них положиться, всегда растут быстрее остальных. Причем знаю, когда подобное отношение позволяло людям становиться ТОП'ами, зарабатывать миллионы $.
Dog>Это это чтоли правило ? Сказка про миллионы, мне напоминает мне сказку о том что некоторые проститутки таки выходят замуж за миллионеров
"Лояльность" здесь похоже рассматривается как разделение общих интересов (пусть меня автор поправит, если не так). Я, например, всегда заинтересован в том, чтобы мой проект был успешным. И после того, как заключен договор на конкретную сумму и конкретный период — я делаю все в пределах своих возможностей (а не текущих обязанностей), чтобы он был таким. С такой позиции я ощущаю себя вполне себе партнером в бизнесе. Просто с небольшим контрактом относительно большого бизнеса. И рост пока вполне положительный.
При этом я отнюдь не лоялен в том плане, что "платите мне любые деньги, можете даже деньги с меня брать — но на работу я приду!".
S>> — другая ситуация. не хватает PM'ов. работа очень сложная и ответственная. допустим, некий программист хочет стать PM'ом. нужно понимать, что это и его забота в том числе, прийти и сообщить что он хочет попробовать себя в этой роли. Dog>Может работнику ещё надо к своему ПМу ходить работу спрашивать, если он хочет поработать ?
Почему бы и нет? У меня правда через некоторое время в любом проекте наступает время, когда я прихожу к ПМ или выше, рассказываю чем занимаюсь, получаю подтверждение, что этим заниматься полезно и ухожу работать дальше. Естественно, все равно при этом часть работы мне дает ПМ, потому что это его задача — распределять работу, которая должна быть сделана.
S>>А по факту часто получается, что открыто говорить о своих мыслях, желаниях и недовольстве могут говорить только лояльные сотрудники. Т.к. у них налажен контакт с руководством, а руководство ценит и выслушивает их. И поэтому они могут влиять на свою карьеру и развитие. Dog>Ещё раз. Вы не партнёр. Прав у вас никаких нет, влияние на бизнес у вас нулевое (если вы конечно не обладаете какими-то специфичискими знаниями). И лояльный вы или нет, по большому счёту наплевать, потому что на ваше место тут же найдут другого. А вот все эти сказки о лояльности, повышении мотивации, будущие миллионы... Повзрослеете поймёте зачем
Вы не путаете причину со следствием? Еще раз, чтобы начать оказывать влияние на бизнес нужно желание заработать миллионы, а не текущая зарплата исчисляемая миллионами. Если вам сейчас начать платить зарплату, скажем, пол-миллиона в год — ваше влияние на бизнес ни черта не вырастет. В смысле положительное влияние. Пол-миллиона в год из воздуха не нарисуются — их откуда-то еще достать надо, чтобы вам заплатить.
S>>>Партнеры не всегда равные. Вот в бизнесе может быть один партнер с 5%, другой с 50%. Нужно это понимать, но не бросаться в крайности. Dog>>Ну и сколько % (именно процентов) от проекта получает обычный работник ? Кэр>Disclaimer: я не владелец бизнеса. Кэр>А с чего вдруг обычный работник вдруг станет получать процента от проекта? Для того, чтобы получать проценты от проекта — нужно быть существенной, трудно-заменимой частью этого проекта. Или вам кажется, что если вам начнут платить проценты от проекта — то вы сразу станете такой частью (с точки зрения приносимой пользы)?
Это вы не мне объясняйте.
Кэр>"Лояльность" здесь похоже рассматривается как разделение общих интересов (пусть меня автор поправит, если не так). Я, например, всегда заинтересован в том, чтобы мой проект был успешным. И после того, как заключен договор на конкретную сумму и конкретный период — я делаю все в пределах своих возможностей (а не текущих обязанностей), чтобы он был таким. С такой позиции я ощущаю себя вполне себе партнером в бизнесе. Просто с небольшим контрактом относительно большого бизнеса.
Может вы и разделяете какие-то интересы, но это точно не интересы бизнеса.
Кэр>И рост пока вполне положительный.
Так рос он всегда положительный, пока есть куда рости. Но мы тут свами не нефтью торгуем
Dog>>Может работнику ещё надо к своему ПМу ходить работу спрашивать, если он хочет поработать ? Кэр>Почему бы и нет? У меня правда через некоторое время в любом проекте наступает время, когда я прихожу к ПМ или выше, рассказываю чем занимаюсь, получаю подтверждение, что этим заниматься полезно и ухожу работать дальше. Естественно, все равно при этом часть работы мне дает ПМ, потому что это его задача — распределять работу, которая должна быть сделана.
А контролировать это чья задача ? (у ПМ только не спрашивайте, вдруг обидится)
Dog>>Ещё раз. Вы не партнёр. Прав у вас никаких нет, влияние на бизнес у вас нулевое (если вы конечно не обладаете какими-то специфичискими знаниями). И лояльный вы или нет, по большому счёту наплевать, потому что на ваше место тут же найдут другого. А вот все эти сказки о лояльности, повышении мотивации, будущие миллионы... Повзрослеете поймёте зачем Кэр>Вы не путаете причину со следствием? Еще раз, чтобы начать оказывать влияние на бизнес нужно желание заработать миллионы, а не текущая зарплата исчисляемая миллионами.
Вы плохо читаете мои мысли
Кэр> Если вам сейчас начать платить зарплату, скажем, пол-миллиона в год — ваше влияние на бизнес ни черта не вырастет. В смысле положительное влияние. Пол-миллиона в год из воздуха не нарисуются — их откуда-то еще достать надо, чтобы вам заплатить.
Не надо миллион. Надо адекватно работе. Вот простейший пример. Я делаю проект, выполняю 95% работы. При этом с проекта я получу 1/8 часть денег ввиде зарплаты. Проект дальше будет продаваться и ещё приносить прибыль, с которой я тоже ничего не увижу. При таком раскладе естественно никто делиться не будет потому как зачем. Я и так получаю выше среднего по рынку.
Вот и рассказывайте мне потом про лояльность, общие интересы и ощущения себя партнёром "бизнеса"
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
S>>>>Партнеры не всегда равные. Вот в бизнесе может быть один партнер с 5%, другой с 50%. Нужно это понимать, но не бросаться в крайности. Dog>>>Ну и сколько % (именно процентов) от проекта получает обычный работник ? Кэр>>Disclaimer: я не владелец бизнеса. Кэр>>А с чего вдруг обычный работник вдруг станет получать процента от проекта? Для того, чтобы получать проценты от проекта — нужно быть существенной, трудно-заменимой частью этого проекта. Или вам кажется, что если вам начнут платить проценты от проекта — то вы сразу станете такой частью (с точки зрения приносимой пользы)? Dog>Это вы не мне объясняйте.
Проценты от проекта давать обычному работнику хочется именно вам. Точнее не давать, а получать Поэтому и объясняю.
Кэр>>И рост пока вполне положительный. Dog>Так рос он всегда положительный, пока есть куда рости. Но мы тут свами не нефтью торгуем
Когда некуда расти — надо что-то делать, ага? В частности пойти к шефу и сказать "я считаю, что на текущем месте мне некуда расти и меня это беспокоит; я хочу это исправить — давай поговорим как".
Dog>А контролировать это чья задача ? (у ПМ только не спрашивайте, вдруг обидится)
У всех по-разному. Я всегда считал, что моя и почти все мои шефы с этим соглашались. Потому что я терпеть не могу писать отчеты ни ежедневные, ни недельные, ни ежемесячные.
Кэр>>Вы не путаете причину со следствием? Еще раз, чтобы начать оказывать влияние на бизнес нужно желание заработать миллионы, а не текущая зарплата исчисляемая миллионами. Dog>Вы плохо читаете мои мысли
Я никогда не утверждал, что умею. Именно поэтому мысли надо уметь излагать.
Кэр>> Если вам сейчас начать платить зарплату, скажем, пол-миллиона в год — ваше влияние на бизнес ни черта не вырастет. В смысле положительное влияние. Пол-миллиона в год из воздуха не нарисуются — их откуда-то еще достать надо, чтобы вам заплатить. Dog>Не надо миллион. Надо адекватно работе. Вот простейший пример. Я делаю проект, выполняю 95% работы. При этом с проекта я получу 1/8 часть денег ввиде зарплаты. Проект дальше будет продаваться и ещё приносить прибыль, с которой я тоже ничего не увижу. При таком раскладе естественно никто делиться не будет потому как зачем. Я и так получаю выше среднего по рынку. Dog>Вот и рассказывайте мне потом про лояльность, общие интересы и ощущения себя партнёром "бизнеса"
Ну и зачем мне тут плакаться в жилетку? Если вы считаете, что 95% работы заключается в написании кода, а не анализе рынка, поиске инвесторов, планировании и управлении молодыми амбициозными балбесами — то попробуйте заняться оставшимися 5%. Возможно удивитесь.
Если вы делаете и анализ рынка, и с инвесторами общаетесь, и планируете новый этап продукта самостоятельно и менеджер вы отличный — то открывайте себе свой собственный бизнес уже.
Кэр>Ну и зачем мне тут плакаться в жилетку? Если вы считаете, что 95% работы заключается в написании кода, а не анализе рынка, поиске инвесторов, планировании и управлении молодыми амбициозными балбесами — то попробуйте заняться оставшимися 5%. Возможно удивитесь.
BULLSHIT!
Как обычно, главное найти кому продать. А что продать, кто и как будет делать не важно
А, ну и ещё потом разводилово на деньги назвать — "планирование и управление молодыми амбициозными балбесами"
Я прослезился...
Желаю вам быстрее повзрослеть и не принижать свою роль и привышать роль начальника. Може это научит вас лучше относиться к своей работе
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Вы не путаете причину со следствием? Еще раз, чтобы начать оказывать влияние на бизнес нужно желание заработать миллионы, а не текущая зарплата исчисляемая миллионами. Если вам сейчас начать платить зарплату, скажем, пол-миллиона в год — ваше влияние на бизнес ни черта не вырастет. В смысле положительное влияние. Пол-миллиона в год из воздуха не нарисуются — их откуда-то еще достать надо, чтобы вам заплатить.
Полностью согласен, как и со всем выше сказанным.
На самом деле многие вещи становятся очевидны, когда побываешь "на другой стороне баррикад".
Я, когда был наемным работником, старался работать по данной "технологии" — т.е. полная самоотдача на работе вне зависимости от обстоятельств. Сейчас, будучи собственником компании, подобного ожидаю от работающий у меня людей. И стараюсь максимально награждать тех, кто идет по данному пути.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Кэр>>Ну и зачем мне тут плакаться в жилетку? Если вы считаете, что 95% работы заключается в написании кода, а не анализе рынка, поиске инвесторов, планировании и управлении молодыми амбициозными балбесами — то попробуйте заняться оставшимися 5%. Возможно удивитесь. Dog>BULLSHIT!
Dog>Как обычно, главное найти кому продать. А что продать, кто и как будет делать не важно
Кто сказал, что не важно? Я не говорю, что роль исполнителей не важна. И топовые исполнители стоят топовых денег. Я просто говорю, что исполнителями их называют не просто так.
Dog>А, ну и ещё потом разводилово на деньги назвать — "планирование и управление молодыми амбициозными балбесами"
Я повторяю свой тезис: вместо того, чтобы гневно метать икру на несправедливый мир вокруг вас — попробуйте организовать свой бизнес, если на текущем месте вас обирает несправедливый начальник.
Dog>Я прослезился... Dog>Желаю вам быстрее повзрослеть и не принижать свою роль и привышать роль начальника. Може это научит вас лучше относиться к своей работе
Ага, он их видит, в окно, когда начальник уезжает на очередной новой машине 
