Здравствуйте, slonopotam75, Вы писали:

S>Ничего толкового товарищ пока еще не сделал, но уже все уши нам прожужжал про "юнит-тестирование", "аджиле", "управление требованиями", "контроль версий", "трэкеры", "паттерны", и про то, что все у нас в фирме не так, и отлаживаем мы софт при помощи дебаггера вместо того, чтобы писать тесты, и "паттерны" мы не используем, и "тикеты" не "вешаем", и энергия Ци у нас течет не в ту сторону. Короче, такое ощущение, что о том, как разрабатывается реальный софт, человек знает исключительно из добрых детских книжек.

А у вас чего, правда нету контроля версий и "тикетов"?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Реальный код пишется тоже совсем по другому — уберите от нас этого товарища, а то он, гад, наши magic numbers в константы вынес, и отрефакторил наши спагетти, наш любимый copy paste вынес, и теперь у нас строчек кода в проекте недостает, теперь мы более не единственные, кто разбирается в коде и нас можно заменить . Подонок, всю лафу испортил!

Ты сам когда-нибудь с таким сталкивался? Я никогда. А вот обратных примеров хоть отбавляй.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

IT>>Этот киллер называется "код". Дайте ему код пописать, код всё покажет.
Dog>ммм... а судьи кто ?

Есть такая штука, code review называется.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

s>>> А, если серьезно, приняли к нам на работу нового кодера. Супермозг, владеет пятью языками программирования. Правда, локалку у себя на машине полдня не может настроить, да еще жалуется, что это не его работа, а системного администратора, понимаешь.

S>>Небоись, судя по местному народонаселению, таких — подавляющее большинство.
A>обижаешь... если ты осилил всего пять языков программирования, то это исключительно твои проблемы


A>PS. а что имелось в виду под "настроить локалку у себя на машине"?

вообще да, это не аргумент...
иногда все может быть настолько хитро закручено в сети, что без админа никак
тем более, если человек 100% программист а не "компьютерщик"
я, например, в железках вообще не шарю, тогда как многие мои знакомые блестяще разбираются во всех моделях и производителях всего оборудования и считают это обязательным требованием для неформальной оценки уровня человека
я — "чистый программист"

MM>вообще да, это не аргумент...
MM>иногда все может быть настолько хитро закручено в сети, что без админа никак
MM>тем более, если человек 100% программист а не "компьютерщик"
MM>я, например, в железках вообще не шарю, тогда как многие мои знакомые блестяще разбираются во всех моделях и производителях всего оборудования и считают это обязательным требованием для неформальной оценки уровня человека
MM>я — "чистый программист"

не исключено, что в данном случае имеется типичное столкновение "чистого программиста" с "компьютерщиками"
тем более что дело происходит в провинции, насколько я понял

чистый программист — это ближе к математику и архитектору (в классическом смысле слова)
компьютерщик — это ближе к инженеру, технику и продавцу оборудования
разница в подходе к работе и мировоззрении гигантская

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>не исключено, что в данном случае имеется типичное столкновение "чистого программиста" с "компьютерщиками"
ну тогда им лучше закрыть свою лавочку
MM>тем более что дело происходит в провинции, насколько я понял
ага, и судя по отсутствию всего что перечислил топикстартер, у них "настоить локалку" означает завести мыло на бомжатнике и прописать в почтовый клиент

MM>чистый программист — это ближе к математику и архитектору (в классическом смысле слова)
MM>компьютерщик — это ближе к инженеру, технику и продавцу оборудования
MM>разница в подходе к работе и мировоззрении гигантская
Шеридан регулярно эту разницу демонстрирует Вот и здесь тоже, хотя, как мне кажется, зря.

MM>(исключение можно сделать для писателей драйверов и т.п.)

Ну прям бальзам на душу... Теперь каждый раз я буду тыкать жене в это сообщение и приговаривать "видишь, не, ты видишь?? мне можна!".

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Вы это, не парьтесь. Хочет багтрекер — пусть устанавливает. Если у него
Р>полдня на сеть ушло, то полгодика поживете спокойно. SVN еще на годик
Р>потянет. Ну и дальше по мелочи. А там глядишь начальство устанет ждать
Р>результатов.

Когда как. У меня в аналогичной ситуации на запуск полноценного билд-сервера для проекта с прогонами тестов, сбором метрик и прочими плюшками ушло пять рабочих дней.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Есть такая штука, code review называется.
Откуда оно в фирме, где слова "контроль версий" — ругательные?

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>(исключение можно сделать для писателей драйверов и т.п.)

ты забыл о главном — мэйнтанс чужго кода
— слышал бы ты звонкое утро нашего отдела ... хотя день и вечер тоже

Здравствуйте, slonopotam75, Вы писали:

S>Уж мы и намекали товарищу, что у нас не Майкрософт, и начальнику говорили, чтобы его куда-нибудь подальше от нас убрал — все бесполезно. Товарищ молчит, как рыба об лед, начальник смеется, и обещает, что "все еще наладится". Знает ли кто-нибудь гуманный способ перевоспитать этого чудо-кодера, или проще всем отделом скинуться и нанять киллера эконом-класса?

Никаких проблем. Ограничиваете чуваку доступ на запись в дерево сырцов (такие склонны сразу "все починить" по всему проекту), выдаете конкретные задания и смотрите — чего он там в них делает. Если чуваку охота повоспитывать дедов — ну, полчаса в день уделить беседам, это даже прикольно — либо он вас чему то научит, либо сам сбежит.

Вопросы потенциальной совместимости кандидата и компании решаются на этапе найма

Здравствуйте, slonopotam75, Вы писали:

S>А, если серьезно, приняли к нам на работу нового кодера. Супермозг, владеет пятью языками программирования. Правда, локалку у себя на машине полдня не может настроить, да еще жалуется, что это не его работа, а системного администратора, понимаешь.

S>Ничего толкового товарищ пока еще не сделал, но уже все уши нам прожужжал про "юнит-тестирование", "аджиле", "управление требованиями", "контроль версий", "трэкеры", "паттерны", и про то, что все у нас в фирме не так, и отлаживаем мы софт при помощи дебаггера вместо того...

По-моему это какой-то стёб, не более

Как-как?!! Бейсбольными битами, конечно же!

Здравствуйте, Vladek:
> Когда как. У меня в аналогичной ситуации на запуск полноценного
> билд-сервера для проекта с прогонами тестов, сбором метрик и прочими
> плюшками ушло пять рабочих дней.

"В аналогичной ситуации" следует читать "я тоже сеть полдня настраивал"?

Здравствуйте, slonopotam75, Вы писали:

S>Приехал жрец...

А точно история реальная, а не выдумана slonopotam75, зарегистрировавшимся ради одного топика?
Если реальна, то слушайте внимательно, о чем вещает жрец и пытаейтесь это
осмыслить и потихоньку внедрять

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>чистый программист — это ближе к математику и архитектору (в классическом смысле слова)
MM>компьютерщик — это ближе к инженеру, технику и продавцу оборудования
MM>разница в подходе к работе и мировоззрении гигантская

Можно подробнее про гигантскую разницу между инженером и архитектором? Самомстоятельно удалось найти например такой фрагмент БСЭ:

В середине 19 в. во Франции, Германии, России и некоторых других странах появились. высшие технические школы, в том числе инженерно-строительные, в которых стали готовить, в частности, и инженеров архитектурного профиля. Это привело к разделению профессии архитектора на две — архитектора-художника — для сооружения монументальных зданий и инженера-архитектора, или гражданского инженера, — для постройки утилитарных зданий.

MM>не исключено, что в данном случае имеется типичное столкновение "чистого программиста" с "компьютерщиками"
MM>тем более что дело происходит в провинции, насколько я понял

То есть "чистый программист", подобно художнику, основывается на своих фантизиях, не принимая во внимание факты (судя по профайлу, автор топика из СПб)?

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

GN>Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>>чистый программист — это ближе к математику и архитектору (в классическом смысле слова)
MM>>компьютерщик — это ближе к инженеру, технику и продавцу оборудования
MM>>разница в подходе к работе и мировоззрении гигантская

GN>Можно подробнее про гигантскую разницу между инженером и архитектором? Самомстоятельно удалось найти например такой фрагмент БСЭ:

GN>

В середине 19 в. во Франции, Германии, России и некоторых других странах появились. высшие технические школы, в том числе инженерно-строительные, в которых стали готовить, в частности, и инженеров архитектурного профиля. Это привело к разделению профессии архитектора на две — архитектора-художника — для сооружения монументальных зданий и инженера-архитектора, или гражданского инженера, — для постройки утилитарных зданий.

в каждой профессии есть место для мышления, есть место для творчества, есть место для утилитарности, и есть место для грязи
первые перечисленные мною профессии тяготеют к началу этого списка
вторые к концу
но есть и пересекающиеся варианты
в разных фирмах имеется разное соотношение этих типов деятельности — от 0 до 100%

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>в каждой профессии есть место для мышления, есть место для творчества, есть место для утилитарности, и есть место для грязи
MM>первые перечисленные мною профессии тяготеют к началу этого списка
MM>вторые к концу

Не надо подходить к моему вопросу творчески. Он не о "вторых", а о конкретно инженере и архитекторе.

MM>но есть и пересекающиеся варианты

Это к тому, что в математике творчество отсутствует, а инженеры изучают ТРИЗ?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, slonopotam75:

Р>Вы это, не парьтесь. Хочет багтрекер — пусть устанавливает. Если у него
Р>полдня на сеть ушло, то полгодика поживете спокойно. SVN еще на годик
Р>потянет. Ну и дальше по мелочи. А там глядишь начальство устанет ждать
Р>результатов.

Ну, у нас был случай, когда админ сеть полдня настраивал, причём хороший админ .
Я сеть вообще не настрою — потому что не знаю, что там и как, но сервев subversion устанавливать приходилось — ничего, никто и не заметил, когда я это сделал.