Господа,

Обычно соискателей-программистов проверяют по следующей схеме:
— тесты на знание языка программирования;
— [иногда] тесты на логическое мышление
— [иногда] тестовое задание требующее написания программы

Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
G>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а. Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Когда человек будет рассказывать о своем предыдущем опыте, о проектах, их архитектуре, своей роли в них — это и есть тест на умение излагать мысли

Glenn пишет:
>
> Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста
> является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную
> модель задачи или предметной области. Или умение составить описание
> архитектуры системы.
> Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется
> изобретать велосипед и составлять их самому)?
Маразм.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.
Ну получишь неупакованную PDF или RTF. Смысл?

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
Сначала сделайте чтоб аналитики, которых принимаемс, умели излагать свои мысли хотя б на минимальном уровне. А то, сколько не видел аналитиков, их не могут понять ни менеджеры, ни программисты, ни тестеры — делают противоречивые заключения, кучу ошибок в требованиях, одно предложение надо прочесть раз 20, чтоб понять что они имели ввиду, а букв черти сколько, и все не по делу, копипастят блин из одного документа в другой. После аналитиков можно уже за менеджеров и архитекторов браться, у них с умением получше будет, но тоже, сколько не видел проектов — документации нигде доверять нельзя, как и словам этих товарищей, врут в документации нагло.
Вот когда с аналитиками хотя б разберетесь, только потом уже можно от программистов требовать чего-то. Вот только я не видел ситуаций, чтоб программистов не могли понять менеджеры и аналитика, обычно пишут достаточно ясно. Де, не литературным языком, да, слишком коротко и ясно, буковок немного и все по делу — зато понять можно. В отличие от трактатов на 100 страниц, прекрасно оформленных, которые ни черта никто понять не может. Не за тех беретесь, у программистов почти нет с умением излагать мысли проблем!!!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.
CC>Ну получишь неупакованную PDF или RTF. Смысл?

Мне жалко не место на диске и не сетевой траффик, а свое время, которое мне не хочется тратить на распаковку экзотических форматов в линухе. RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли.

Трудно с этим не согласиться.
Умение излагать свои мысли вообще полезно, причем не только программистам.

G>Интересно: есть ли сборники соотв.

Может и есть, но обычно достаточно обычной беседы.
Попробуйте пообщаться с кандидатами и вы сразу поймете,
насколько хорошо они умеют излагать свои мысли.

P.S. Умение общаться с живыми людьми тоже полезно

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Мне жалко не место на диске и не сетевой траффик, а свое время, которое мне не хочется тратить на распаковку экзотических форматов в линухе. RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли
Если RTF вордовый формат, то тогда уж и txt будет вордовым форматом. Скоро и PDF боюсь таким станет, если уже не стал. В TEX резюме набирать прикажете, этот формат вроде не поддерживается вордом?

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Когда человек будет рассказывать о своем предыдущем опыте, о проектах, их архитектуре, своей роли в них — это и есть тест на умение излагать мысли
Вот только на практике программистам излагать свои мысли надо в основном на бумаге, а не устно. Точнее в письмах. Далеко не факт, что тот, у кого хорошо подвешен язык будет хорошо излагать мысли на бумаге. И далеко не факт что тот, кто хорошо излагает на бумаге, будет хорошо говорить экспромптом.
Народ, ну хватит тесты, а?! Ну не работают они, не работают! Если б работали, мы б уже к звездам летали, все были бы на своем месте, и на земле бы рай наступил. Спрашивайте то, что реально от кандидата потребуется, а не то, в чем именно вы сильны — и хорошо всем станет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.
CC>>Ну получишь неупакованную PDF или RTF. Смысл?

Pzz>Мне жалко не место на диске и не сетевой траффик, а свое время, которое мне не хочется тратить на распаковку экзотических форматов в линухе. RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли

Ээээ, я правильно понимаю, что эта просьба не зависит от вакансии?
Я вот (.NET разработчик ) жутко задумаюсь об адекватности работодателя, который апеллирует к экзотичности ворда.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли
Увы, но вы как работодатель не прошли проверку на вменяемость.

The free and open-source word processors AbiWord, OpenOffice.org, KWord, and Bean can view, edit and save RTF files.
На линухе прочитать его не проблема и экзотическим форматом он не является.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
G>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Не по поводу задаваемого вопроса, но по теме презентация

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>rar
Pzz>экзотических форматов
С каких пор рар стал экзотическим?

Курилка пишет:
>
> Не по поводу задаваемого вопроса, но по теме презентация
> <http://www.ai.uga.edu/mc/WriteThinkLearn.htm&gt;
Специально посмотрел — очень напомнило Дейла Карнеги по стилю и по
уровню ("Не бейтесь головой об стену")

elmal пишет:
>
> Народ, ну хватит тесты, а?! Ну не работают они, не работают! Если б
> работали, мы б уже к звездам летали, все были бы на своем месте, и на
> земле бы рай наступил. Спрашивайте то, что реально от кандидата
> потребуется, а не то, в чем именно вы сильны — и хорошо всем станет.
Ну почему же. Все зависит от целей вопрошающего.

Vzhyk пишет:
>
>> Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется
>> изобретать велосипед и составлять их самому)?
> Маразм.
Добавлю, огласите название конторы, чтобы не сунуться к вам случайно.
Таким образом и я вам и вы мне сбережете время.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Вот только на практике программистам излагать свои мысли надо в основном на бумаге, а не устно.

Плохим программистам — да.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Господа,

G>Обычно соискателей-программистов проверяют по следующей схеме:
G>- тесты на знание языка программирования;
G>- [иногда] тесты на логическое мышление
G>- [иногда] тестовое задание требующее написания программы

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
G>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Чтобы проверить как кандидат излагает свои мысли надо дать ему излагать мысли.
Для этого на технической части собеседования можно вместо тестовых вопросов можно задавать более широкие вопросы, которые потребуют рассказа.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли
CC>Увы, но вы как работодатель не прошли проверку на вменяемость.

CC>The free and open-source word processors AbiWord, OpenOffice.org, KWord, and Bean can view, edit and save RTF files.
CC>На линухе прочитать его не проблема и экзотическим форматом он не является.

Как впрочем и .doc файлы.