Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>>Сабж!
S>Средняя зарплата, к примеру, в Питере около 20 тр. Это не проблема программисту найти работу на эту зарплату.
и это будет программист со средним интеллектом. Я имею в виду со средним ПО ГОРОДУ а не в профессии.
Хехехе
он вам наработает!
вообще же говоря люди с высоким интеллектом в других областях зарабатывают больше чем в ИТ. Взять тех же аудиторов и экономистов.
Re[2]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
Категорически согласен.
Нельзя рассматривать единичные случаи появления в сети вакансий как общую тенденцию роста.
Конкретно могу сказать, что среднестатическое число новых вакансий программистов C# в Москве — 2-3 штуки в неделю.
В феврале-марте 2008 года было 20-25 вакансий в неделю.
Re[19]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
F>>При том, что я использую официальный источник (бюджет) для оценки влияния нефтянки на ВВП. AVK>Ты сам то прочитай, что ты написал.
Никаких конструктивных доказательств, что так делать нельзя ты не привёл.
F>> ВВП и размер доходной части бюджета очень хорошо коррелируют
AVK>Утверждение нуждается в доказательствах. Причем не просто в том, что коррелирует, а что имеется прямая линейная зависимость. А так же ты должен доказать, что имеется прямая линейная зависимость между ценами на нефть и доходами бюджета. И что ничего за означенный период, кроме цен на нефть, не менялось в источниках дохода бюджета. AVK>А пока что у тебя получается зависимость глобального потепления от количества пиратов.
Зависимость, очевидно, будет н линейная, но приведённые цифры, как я уже говорил — оценка снизу.
F>>Если у тебя есть другой простой способ — welcome, приводи ссылки, посмотрим. AVK>Способ у меня есть — сравнить общий объем ВВП и процент нефтянки в нем. Что екасается ссылок — ты утверждение делаешь, на тебе и бремя доказательств.
Э, нет, как-то неконструктивно получается. Зачем мне выполнять твою работу? Это твой способ, если хочешь показать, что он правильный, то приводи ссылки сам.
AVK>Начать можно с сайта gks.ru.
Там очень старые данные. Единственное, что я нашёл за 2009 год, относящееся к теме дискуссии: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000550r.htm
А вот к этой таблице у меня очень большие вопросы.
Сколько из оплаты работников относятся к нефтяной сфере, что включает в себя "валовая прибыль экономики и валовые смешанные доходы"? Имхо по этим данным нельзя делать выводы без значительных уточнений.
F>>Угу, я наконец понял, что изображено на графике, но теперь не уверен, что хоть как-то могу интерпретировать эти значения. AVK>
Вот как будто, ты по нему понял всё и к тому же правильно
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[2]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
AB>Динамика числа вакансий на форумах RSDN с января 2008-го года:
Начиная с НГ я усиленно мониторил рынок, и полностью согласен с графиком. Более того, этот вывод можно распространить не просто на количество вакансий, а и на количество живых вакансий, только там минимумы будут поглубже.
AB>З.Ы. Не стреляйте в калькулятор — он считает как умеет
Считает хорошо, только не надо аппроксимировать линией. Лучше взять полиномчик
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Re: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
Потому что инвесторы за время кризиса осознали, на какую ерунду они тратили свои денежки. И снова бестолочей кормить не хотят. Нужны новые идеи, новые подходы к организации процесса и т.д.
художников никогда не обижал
Re[3]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
P>Категорически согласен. P>Нельзя рассматривать единичные случаи появления в сети вакансий как общую тенденцию роста. P>Конкретно могу сказать, что среднестатическое число новых вакансий программистов C# в Москве — 2-3 штуки в неделю. P>В феврале-марте 2008 года было 20-25 вакансий в неделю.
Вакансии будут всегда просто потому, что работать все равно надо, несмотря на кризис.
Кстати, самые большие провалы — это скорей всего народ хотел попробовать пересидеть или хотя бы начать лучше понимать обстановку, такое долго длиться не может.
Вот такой же бы график по США, было бы интересно, не могу найти данных именно по вакансиям.
Если кому интересно, статистику по безработице в США можно найти тут: http://www.bls.gov/data/. Если по отраслям посмотреть, то нынешний кризис для IT пока сильно легче, чем в 2001-2002.
Re[2]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
Здравствуйте, любой, Вы писали:
Л>Потому что инвесторы за время кризиса осознали, на какую ерунду они тратили свои денежки. И снова бестолочей кормить не хотят. Нужны новые идеи, новые подходы к организации процесса и т.д.
Дальше будет хуже.
Потому как разрабатывать новый софт сейчас стало крайне дорого и неэффективно. Поэтому в компаниях полностью прекращена разработка новых программных продуктов. Сейчас потихоньку дорабатывают старые программки, латают баги, но потом закончится и эта работа.
Во-вторых, сейчас многие университеты ежегодно выпускают на рынок труда сотни новых программистов. Поэтому сейчас на рынке происходит ужасное — надо бороться за вакансию не только против сильных программистов с большим опытом работы, но и против сотен свежих, "вчерашних" студентов, которые готовы трудиться и вовсе за копейки.
По словам знакомой кадровички на вакансию программиста C# с з/п 65 тыр (в Москве) присылают в месяц более 400 резюме. Из них более 60% — от "молодняка" и от специалистов средней руки с опытом работы в 1-2 года.
Причём позиция некоторых компаний изменилась. Стали чаще брать на работу бывших студентов вместо достаточно серьёзных программистов. Это вызвано тем, что во-первых, студенты стоят существенно дешевле, во-вторых, студенты не такие амбициозные и более лояльные, толерантные.
Re[4]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Вакансии будут всегда просто потому, что работать все равно надо, несмотря на кризис.
Кому надо работать? Вам? Фирма в отличие от сотрудника всегда может отказаться от проекта (ов), "заморозить" проект и т.д. От того, что человеку надо что-то жрать и где-то жить и на все эти цели нужны деньги (и немалые), вакансий не прибавится.
Re[5]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
N>>Вакансии будут всегда просто потому, что работать все равно надо, несмотря на кризис.
P>Кому надо работать? Вам? Фирма в отличие от сотрудника всегда может отказаться от проекта (ов), "заморозить" проект и т.д. От того, что человеку надо что-то жрать и где-то жить и на все эти цели нужны деньги (и немалые), вакансий не прибавится.
Если фирма пишет, например, тиражируемый софт, она не может отказаться от проектов, она может только закрыться. Если фирма использует какой-то софт, то рано или поздно все равно потребуется саппорт. Вообразите себе, к примеру, IT отдел крупного банка — на какое время может быть заморожена его деятельность?
Если по-вашему рассуждать, то просто все конторы (и IT, и не IT) на клюшку и все свободны. Так тогда уже надо не про вакансии разговаривать, а курить произведения Беркема и делать запасы.
Re[20]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>>При том, что я использую официальный источник (бюджет) для оценки влияния нефтянки на ВВП. AVK>>Ты сам то прочитай, что ты написал.
F>Никаких конструктивных доказательств, что так делать нельзя ты не привёл.
Ага, т.е. ответить прямо на заданные вопросы ты не можешь. Так и запишем.
AVK>>Способ у меня есть — сравнить общий объем ВВП и процент нефтянки в нем. Что екасается ссылок — ты утверждение делаешь, на тебе и бремя доказательств.
F>Э, нет, как-то неконструктивно получается.
Это как раз таки очень конструктивно. Но, сдается мне, ты результат знаешь, вот и юлишь.
F> Зачем мне выполнять твою работу? Это твой способ, если хочешь показать, что он правильный, то приводи ссылки сам.
AVK>>Начать можно с сайта gks.ru.
F>Там очень старые данные.
F>Сколько из оплаты работников относятся к нефтяной сфере
Речь о ВВП, напоминаю.
F>Вот как будто, ты по нему понял всё и к тому же правильно
О да, это сильно меняет дело.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1249 on Windows 7 6.1.7600.0>>
По предварительной оценке Министерства экономического развития (МЭР) РФ, российский ВВП вырос в сентябре текущего года по отношению к августу на 0,5%. Такие данные обнародовало сегодня ведомство.
При этом сезонно выровненный ВВП в III квартале с.г. вырос на 0,6% по сравнению со II кварталом. Рост ВВП в стране зафиксирован впервые со II квартала 2008г.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1249 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Anton Batenev пишет: > > Динамика числа вакансий на форумах RSDN с января 2008-го года:
А когда тут жестко удалять предложения, которые не удовлетворяют
правилам начали?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
AVK>По предварительной оценке Министерства экономического развития (МЭР) РФ, российский ВВП вырос в сентябре текущего года по отношению к августу на 0,5%. Такие данные обнародовало сегодня ведомство.
AVK>При этом сезонно выровненный ВВП в III квартале с.г. вырос на 0,6% по сравнению со II кварталом. Рост ВВП в стране зафиксирован впервые со II квартала 2008г.
А что тут на днях бывший руководитель Росстата говорил? Все эти цифры надо делить на то, как они их считают. Можно нарисовать плюс, а можно минус.
Помнится, еще весной всякие министерства начали отчитываться, что безработицы снижается (это к теме о вакансиях).
А вот во что эти цифры выливаются в результате..
Re[3]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
Pizarro пишет: > > > и это будет программист со средним интеллектом. Я имею в виду со средним > ПО ГОРОДУ а не в профессии. > > он вам наработает!
Да нормально наработает — именно столько, сколько нужно данной конторе.
А зачем ей так нужно, причин может быть море.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
любой пишет: > > Потому что инвесторы за время кризиса осознали, на какую ерунду они > тратили свои денежки. И снова бестолочей кормить не хотят. Нужны новые > идеи, новые подходы к организации процесса и т.д.
Или хотя бы полезная работа, а не толпы протирателей штанов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
notacat пишет: > > P>Конкретно могу сказать, что среднестатическое число новых вакансий > программистов C# в Москве — 2-3 штуки в неделю. > P>В феврале-марте 2008 года было 20-25 вакансий в неделю. > Вакансии будут всегда просто потому, что работать все равно надо, > несмотря на кризис.
Конечно будут, но кандидатов будет больше. И соответсвенно конкуренция
жестче и зарплаты ниже.
> Если кому интересно, статистику по безработице в США можно найти тут: > http://www.bls.gov/data/. Если по отраслям посмотреть, то нынешний > кризис для IT пока сильно легче, чем в 2001-2002.
О, ты живешь в США? Там есть город Снежинск?
ppvrt пишет: > > Дальше будет хуже. > Потому как разрабатывать новый софт сейчас стало крайне дорого и > неэффективно. Поэтому в компаниях полностью прекращена разработка новых > программных продуктов. Сейчас потихоньку дорабатывают старые программки, > латают баги, но потом закончится и эта работа.
> Причём позиция некоторых компаний изменилась. Стали чаще брать на работу > бывших студентов вместо достаточно серьёзных программистов. Это вызвано > тем, что во-первых, студенты стоят существенно дешевле, во-вторых, > студенты не такие амбициозные и более лояльные, толерантные.
Это во-вторых и в-третьих.
А во-первых: "Потому как разрабатывать новый софт сейчас стало крайне
дорого и неэффективно. Поэтому в компаниях полностью прекращена
разработка новых программных продуктов. Сейчас потихоньку дорабатывают
старые программки, латают баги, но потом закончится и эта работа."
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Рост экономики начался, а вакансий нет - почему?
Кстати, совершенно нормальная ситуация:
Было X человек, справлялись с работой. Грянул кризис, по-разным причинам количество народа стало, например, 0.8*X. Все равно справляются. Кризис вроде прошел. Оказались в ситуации, когда меньшее количество народа справляется с теми же самыми делами в той же самой ситуации.
