Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Если верить статистике с улов умов , то 21К это среднее предложение по Омску. Есть и выше. Причем если откинуть 1с-ников все еще останутся вакансии с вилками в 40-50К.
по превиденной ссылке ни одной такой вакансии не увидел.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Город вроде далеко не на юге находится, поэтому подозреваю что с ценами на продукты будет хуже чем в мск. В мск на продукты я трачу 15к, так что на все остальное остается весьма прилично денег. В северных городах где своего мало что растет насколько я знаю продукты дороже.
Ну в Омске вообще с продуктами все в порядке. Собственно у нас не такой уж и север. В городе в полне приличные мясные и молочные заводы. При этом Омские продукты в массовом количестве поставляются в северные города. Съездив в командировку на север, был пприятно удивлен наличию в супермаркетах знакомых Омских продуктов, не пришлось стоять перед дилемой продукты какой марки покупать. Знакомый уехавший недавно в Москву, скидывал ценик на продукты из какого-то гипермаркета. Собственно мы были удивлены, что Московский цены выше Омских меньше чем в полтора раза . Хотя в новостях показывали, что у вас молоко 47р, у нас почти в два раза меньше.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>по превиденной ссылке ни одной такой вакансии не увидел. Здесь например, здесь,
Плюс некоторые фирмы перестали с весны указывать вилку в ЗП, например, luxsoft, equelli. Таких вакансий мало Но года два назад, таких вообще не было. Есть вакансии завлекающие в соседний Новосиб. Там ЗП выше, но и стоимость жизни выше.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Ну в Омске вообще с продуктами все в порядке. Собственно у нас не такой уж и север. В городе в полне приличные мясные и молочные заводы. При этом Омские продукты в массовом количестве поставляются в северные города. Съездив в командировку на север, был пприятно удивлен наличию в супермаркетах знакомых Омских продуктов, не пришлось стоять перед дилемой продукты какой марки покупать. Знакомый уехавший недавно в Москву, скидывал ценик на продукты из какого-то гипермаркета. Собственно мы были удивлены, что Московский цены выше Омских меньше чем в полтора раза . Хотя в новостях показывали, что у вас молоко 47р, у нас почти в два раза меньше.
Унас основная проблема что хороших продуктов мало и они дорогие. А дешового Г хватает. Молоко и за 25р есть, но востноевленное из порошка. Мясо свинину за 150р можно найти, но это будет мороженное ипортное, возрастом в несколько месяцев. Если хочется здоровой натуральной пищи — то ее почемуто считают сразу "примиум класа" и ставят весьма высокие цены.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Унас основная проблема что хороших продуктов мало и они дорогие. А дешового Г хватает. Молоко и за 25р есть, но востноевленное из порошка. Мясо свинину за 150р можно найти, но это будет мороженное ипортное, возрастом в несколько месяцев. Если хочется здоровой натуральной пищи — то ее почемуто считают сразу "примиум класа" и ставят весьма высокие цены.
В Омске развито производство продуктов. Поэтому молочные и мясные продукты у нас качественные. Правда, после того как некоторые наши предприятия продали московским компаниям, качество у них несколько понизилось. Хорошо, что не все предприятия продали
Здравствуйте, bobik123, Вы писали:
> Я еще думаю, что кроме желания должно много совпасть в человеке — > целеустремленность, настойчивость, сила воли, способности к обучению.. > В таком случае ничего удивительного, что таких людей немного..
нехватка кадров просто катастрофическая, во всяком случае в тех областях с которыми соприкасаюсь я. и везде работодатели жалуются, что нет людей. ну что специалистов нет, это понятно (в смысле специалисты есть, но они уже пристроены). а где приток свежих рабочих сил? новая волна так сказать?
> А учиться-то тяжело..
зато интересно. хотя это кому как. но программирование все-таки не та область, в которой можно позволить себе довольствоваться старыми знаниями. еще недавно для нас были актуальны резиденты, прерывания, борьба за каждый байт памяти в драйверах, программирование железа методом научного тыка, а сейчас? мегабайт туда, мегабайт сюда. экономить нет смысла. все равно висла отожрет целый гиг при загрузке. прерывания остались, но механизмы из обработки изменились, а чтобы написать драйвер, нужно прочесть за один год больше, чем написал в. и. ленин за всю жизнь. а на следующий год драйверная модель опять поменяется и привет. даже в чисто прикладном программировании происходят сдвиги. кто-то мигрирует на дотнет, кто-то на qt, а вот на людей оставшихся в мире MFC или чистого API смотрят как на динозавров, хотя их программы зачастую работают намного лучше.
> а если мы тут еще говорим о взрослых людях — у них семья, проблемы.
взрослым быть одновременно просто и сложно. сложно потому что если в постель с женой брать ноут с последней спецификацией от интеля, то это такой крутой изврат будет, что жена не простит. а просто потому что взрослым прощаются косяки, которые не прощаются детям, то есть жуниорам.
> мотивация такая что у человека цель в жизни > только программировать — тогда понятно.
ну почему же только программировать... это уже совсем радикальный случай. можно в походы ходить, например. или фотографировать.
> А если цели совсем другие — семья, дети и еще что-то. > Работа — это способ достижения цели.
всегда считал, что работа это способ самовыражения. а какая может быть тут цель? заработать много-много денег? так все равно ведь большую часть времени придется проводить на работе. когда деньги тратить?
> видел не раз такое: человек приходит в компанию > (молодой специалист, стаж года 3). Ему и правда > в кайф работать, пашет он реально по 10-11 часов > в день и в выходные, он отлично справляется и растет. > Еще года через 2-3 он дорастает до какого-нить техлидера > и наступает охлаждение — спрашиваешь, он говорит > "не, все, рабоаю с 9 до 17 и там трава не расти".
насколько могу судить по своему опыту техлидеры это как раз те, которые лидеры. а лидеры это те, которые впереди, идут напролом, увлекая других за собой. и их теребят со всех сторон. как начальство, так и подчиненные им сотрудники. и все требуют внимания.
> Иногда интерес возвращается, но со временем все затухает. > В жизни уже другие интересы, а программирование — просто > способ заработать для их реализации. Сгорел человек? Или повзрослел?
ну да. есть такое понятие "сгореть на работе", которого боится руководство. сгорают очень многие. от нервной и эмоциональной перегрузки. любой кайф требует расплаты и после него наступает отходняк и депрессняк.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Дело на самом деле обстоит ещё хуже: P>1. Вакансий программистов действительно нет. P>2. Зарплаты, предлагаемые в постящихся текстах вакансий, теперь совсем смешные- до 45 тысяч рублей
Вобщем так оно и есть. Думаю такая катавасия будет до нового года. Там возможно начнется улучшение.
Некоторые конторы всетаки нуждаются в специалистах. Бизнес всетаки идет, проекты кто-то должен поддерживать.
У нас, например, ищут второго SQL-разработчика. Так что еще от конторы зависит.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
>> А если цели совсем другие — семья, дети и еще что-то. >> Работа — это способ достижения цели. М>всегда считал, что работа это способ самовыражения. а какая может быть тут цель? заработать много-много денег? так все равно ведь большую часть времени придется проводить на работе. когда деньги тратить?
Про способ самовыражения слышу первый раз А вот что работа — это просто способ заработать некое кол-во денег, которое достаточно для поддержания образа жизни, который выбрал (ну там для содержания семьи или для поездок с фотоаппаратом в походы ) — вот такое часто видел.. Совместить любимое занятие и работу — довольно сложный трук, как мне кажется. Тем более что в любом занятии полно того, чем заниматься не хочется..
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
P>>Так что, думаю, тенденция видна. P>>К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.
N_>Это кто вам такую глупость сказал?
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
N_>>по превиденной ссылке ни одной такой вакансии не увидел. I>Здесь например, здесь, I>Плюс некоторые фирмы перестали с весны указывать вилку в ЗП, например, luxsoft, equelli. Таких вакансий мало Но года два назад, таких вообще не было. Есть вакансии завлекающие в соседний Новосиб. Там ЗП выше, но и стоимость жизни выше.
Жить в регионе существенно дороже:
Интернет дороже минимум раз в 5!
Мебель, техника для дома, компьютеры и комплектующие — всё дороже раза в 2. Ведь всё везется из Москвы.
Да и выбор будет крайне ограничен.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
P>>>Так что, думаю, тенденция видна. P>>>К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.
N_>>Это кто вам такую глупость сказал?
P>Посмотрел на сайтах, где публикуют вакансии.
както странно вы смотрели
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Гм. Не согласен: P>1. Шоколадки Альпен Гольд стоили 17 рублей. Теперь 35 рублей. P>2. Арбузы стоили 8 рублей. Теперь — 20 рублей. P>3. Сметана, молоко, творог, мясные и колбасные изделия тоже подорожали.
P>Так что, думаю, тенденция видна.
Ну наверное Вы правы, просто в городе из которого я приехал шоколадки стоят столько уже давно, а кефир 19 руб, яйца от 37.. При том что з/п в 20 тыр считается ну очень неплохим успехом в жизни. В питере яйца можно взять за 27 а кефира дороже 13 руб я не видел.
Но если раньше все было действительно дешевле, то тут был какой-то рай
Приветствую, ppvrt, вы писали: p> Гм. Не согласен: p> 1. Шоколадки Альпен Гольд стоили 17 рублей. Теперь 35 рублей. p> 2. Арбузы стоили 8 рублей. Теперь — 20 рублей. p> 3. Сметана, молоко, творог, мясные и колбасные изделия тоже подорожали.
p> Так что, думаю, тенденция видна. p> К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.
Если так. то масква по ценам и зарплатам просто приравнивается к провинции... Всего то.
P>Жить в регионе существенно дороже: P>Интернет дороже минимум раз в 5!
Тариф от мегабита до пяти мегабит 345р в месяц. Меня в полне устраивает. P>Мебель, техника для дома, компьютеры и комплектующие — всё дороже раза в 2. Ведь всё везется из Москвы.
Не в два. А где-то в 1.1 — 1.2. Не надо забывать, о том что крупные компании закупаются не по розничным ценам, а следовательно наценка будет не от розничной цены. Также в регионах дешевле аренда, причем существенно дешевле. P>Да и выбор будет крайне ограничен.
Всегда можно заказать доставку конкретного товара из Москвы, иногда это даже дешевле будет.
P>Дешевле в регионах только еда.
Не только. В том числе и жилье. Причем существенно дешевле.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
P>>Жить в регионе существенно дороже: P>>Интернет дороже минимум раз в 5! I>Тариф от мегабита до пяти мегабит 345р в месяц. Меня в полне устраивает.
зависит от региона. у меня в месяц на иннет уходит столько, что за эти же деньги в той же самой малайзии можно снять шикарный отель на весь месяц. раньше был рубль мегабайт входящего, сейчас вроде как подняли. а качать приходится гигабайты.
P>>Да и выбор будет крайне ограничен. I> Всегда можно заказать доставку конкретного товара из Москвы, I> иногда это даже дешевле будет.
вы бы сначала заказали. раньше в эпоху базарного бизнеса, да — было можно заказать. правда стоило это дороже. а сейчас у всех свои поставщики и если у поставщика такого товара нет, то это кирдык. причем многие вещи под заказ брать могут только самоубийцы. скажем мониторы. его же вживую увидеть надо! так же ноуты. пока не пощупаешь и не попробуешь на зуб... мебель под заказ — это вообще смерть.
P>>Дешевле в регионах только еда. I>Не только. В том числе и жилье. Причем существенно дешевле.
жилье действительно дешевле, но это же не показатель. домик в деревне обойдется еще дешевле, и продукты там будут стоить совсем смешные деньги (впрочем, не совсем, т.к. даже в деревнях турецкие помидоры конкурируют с местными), тогда следуя вашей логике следует покупать жилье в деревне или на худой конец в чехии, где оно очень дешево. впрочем, в штатах в кукурузной долине оно обойдется не сильно дороже. ну а смысл в чем? все равно разрыв между стоимостью жилья и зарплатой рядового айтишника напоминает реку днепр в полном разливе и редкий айтишник доплывет хотя бы до середины.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Гм. Не согласен: P>1. Шоколадки Альпен Гольд стоили 17 рублей. Теперь 35 рублей.
Сколько лет назад они стоили 17? И где? Сейчас в Пятёрочке они стоят 24 вроде.
P>2. Арбузы стоили 8 рублей. Теперь — 20 рублей.
Сейчас в Москве — 15. Так арбуз это ж очень сезонная ягода, цены ещё упадут.
P>3. Сметана, молоко, творог, мясные и колбасные изделия тоже подорожали.
Максимум на 20% за последний год, а некоторое и подешевело.
P>К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.
Вот это не знаю, может и так. Если так, то плохо, конечно.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>А вы возвращайтесь из Москвы, в "глубинку" У нас в Омске в центре города на кирпичный новостройках висят растяжки с ценой 36 т.р. за квадратный метр. Вас кто заставляет покупать квартиру именно в Москве? Больше жить нигде нельзя?
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Знакомый уехавший недавно в Москву, скидывал ценик на продукты из какого-то гипермаркета. Собственно мы были удивлены, что Московский цены выше Омских меньше чем в полтора раза . Хотя в новостях показывали, что у вас молоко 47р, у нас почти в два раза меньше.
Ну, 47 это для лохов, настоящие пацаны могут и за 150 найти. А вообще обычное молоко в пакетах в Москве и Подмосковье стоит 20-25 рублей.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>А 36 тыр. за метр это что дешево??? Тоже дохрена.
Это центр города, практически "элитное" жилье. На окраине в спальном районе, раза в полтора дешевле.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
I>>Тариф от мегабита до пяти мегабит 345р в месяц. Меня в полне устраивает. М>зависит от региона. у меня в месяц на иннет уходит столько, что за эти же деньги в той же самой малайзии можно снять шикарный отель на весь месяц. раньше был рубль мегабайт входящего, сейчас вроде как подняли. а качать приходится гигабайты.
Пару месяцев назад за 450р было 256к, лимитные тарифы примерно так же как и вы сказали, но все меняется. Самое забавное было, год назад от заказчиков узнать, что на тот момент в маленьком городе Заринск( рядом с Барнаулом) цены на безлимит у WebStream заметно меньше, чем в нашем "милионнике". Так что "доступный" интернет потихоньку пробивается в глубинку, хоть и не везде равномерно.
М>вы бы сначала заказали.
Заказывал. Последние три года, практически все компьютеры и перефирию заказывал. Получалось дешевле, чем по московской рознице. Поставщик брал процент меньший, чем разница в дилерской цене с розничной.
М>раньше в эпоху базарного бизнеса, да — было можно заказать. правда стоило это дороже. а сейчас у всех свои поставщики и если у поставщика такого товара нет, то это кирдык.
Ну на нет и суда нет. Если товара не будет у фирмы на складе в москве, то вы его и в москве скорее всего не купите. Хотя какая маржа для фирмы будет, может персонально для вас ради такой прибыли и привезет.
М>причем многие вещи под заказ брать могут только самоубийцы. скажем мониторы.
Знаю людей купивших так мониторы, сам в офис так заказывал. И когда денги лишнию будут, так же домой закажу таким же образом. Приэтом суицидом не страдаю, те кто покупал тоже. С мониторами все в порядке, народ доволен. Один монитор вообще с аукциона из штатов пересылали. М>его же вживую увидеть надо!
Совсем не обязательно. Хороший монитор, хуже не станет, от того что ты его не увидишь. М>так же ноуты. пока не пощупаешь и не попробуешь на зуб...
И ноуты заказывали. Люди пользуются, несколько лет и довольны. М>мебель под заказ — это вообще смерть.
А мебель и так под заказ. Я по крайней мере не буду брать мебель со стенда. А если не со стенда, это либо доставка с ближайщего склада(не обязательно местного), либо ожидание сборки этого варианта мебели на местной мебельной фабрике.
Бытовая техника в супермаркетах электроники, судя по ценам на их сайтах по всей россии стоит одинаково дорого, с сумашедшим завышением цены.
При этом местные фирмы по продаже бытовой электроники, что-то держат на своих складах, что-то предлагают привезти из Москвы. При этом заказывае несколько вещей или оплачивая большую часть покупки сразу, можно обговорить скиду на товар. В итоге получается дешевле, чем в супермаркетах окучивающих всю россию.
М>жилье действительно дешевле, но это же не показатель. домик в деревне обойдется еще дешевле, и продукты там будут стоить совсем смешные деньги (впрочем, не совсем, т.к. даже в деревнях турецкие помидоры конкурируют с местными), тогда следуя вашей логике следует покупать жилье в деревне или на худой конец в чехии, где оно очень дешево.
Почему бы и нет Я с радостью бы переехал жить в хороший домик за городом, при наличии инфраструктуры и хороших дорог. Но только такой домик будет стоит не дешевле жилья в городе, поэтому я пока остановился на покупке квартиры в спальном районе. А так, кто знает. Может лет через 10-15 накоплю и на домик за городом.
М>впрочем, в штатах в кукурузной долине оно обойдется не сильно дороже. ну а смысл в чем? все равно разрыв между стоимостью жилья и зарплатой рядового айтишника напоминает реку днепр в полном разливе и редкий айтишник доплывет хотя бы до середины.
Этот разрыв не только у айтишников, но и большиства рабочего люда. Я так думаю у процентов 80 населения земли. Ну так что теперь, всем раслабитсья и ничего не делать? Помоему это не выход. Надо копить, брать ипотеку, придумывать что-то. Каждый день потихоньку приблежать покупку своего жилья.
. Хотя в новостях показывали, что у вас молоко 47р, у нас почти в два раза меньше.
Но года два назад, таких вообще не было. Есть вакансии завлекающие в соседний Новосиб. Там ЗП выше, но и стоимость жизни выше.
) — вот такое часто видел.. Совместить любимое занятие и работу — довольно сложный трук, как мне кажется. Тем более что в любом занятии полно того, чем заниматься не хочется..
