Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Вообще-то он Ваш классовый враг. Так что никакого издевательства, просто выбивание результатов своего труда, присвоенного эксплуататором!

Ну, знаете Я считаю, что нормальная работа, когда работодатель классовым другом становится.

Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:

GLM>Профсоюз не для того, что бы издеваться над работодателем, а что бы права работников отстаивать!
GLM>Что бы вас не увольняли за "незнание SVN" например. ЧТо бы работодатель знал, что если кого-то нужно уволить, то это либо сокращение и оплачивается, либо нужно найти супер серьёзный повод и показать что работник совершенно бездарный. Что не просто.

Лично я считаю, что нет ничего плохого, если человек увольняется просто потому, что он не приживается в фирме. Другое дело, что фирм должно быть много и они должны быть достаточно разнообразны, чтобы можно было найти себе подходящую. Ну и описание вакансии и работы в фирме должно быть нормальным. В этом смысле как отрицательный пример можно привести вопрос из некоторых тестов на должности в Яндексе: "как вы себе представляете работу у нас"... меня это убило, когда я увидел. И это одна из известнейших фирм?!

GLM>А сейчас я перейду на другу работу и меня через неделю выкинут? Зачем мне это надо? На текущем месте меня знают, у меня есть знания систем, которые нужны компании.

Ну дык одно дело через неделю, а другое дело, если десять лет человека уволить не можешь.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Хуже, о 25 только мечтать можно. На самом деле, работники платят работодателю, чтобы тот их не уволил

причем картошкой.

FDSC пишет:
>
>
> Ну и? Я лишь говорю, что я просто попытался, причём не просто сменить
> работу, хотя такой же социально незащищённый, как и остальные.
И не просто, на тебе минимум ответственности. По большому счету ты
можешь много чем развлекаться. Чтобы выжить человеку не так уж много на
еду надо (кровянка таже магазинная вполне питательный продукт, главное
безволосую выбирать).
Но если у человека семья, которую он должен кормить, то тут уже хочешь
не хочешь, а приходиться пользоваться синицей здесь и сейчас, даже если
она маленькая совсем.

>
> Нет, жена — врач.
Нехило же этот врач зарабатывал, чтобы семью кормить.

> Насчёт бетмена — не знаю и вообще не понял, о чём тут речь.
Просто напомнило американский комикс. Он работал простым...

Good Looking Man пишет:
>
> Профсоюз не для того, что бы издеваться над работодателем, а что бы
> права работников отстаивать!
> Что бы вас не увольняли за "незнание SVN" например.
Ну чаще увольняют по причине того, что не знают, чем занять.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Но если у человека семья, которую он должен кормить, то тут уже хочешь
V>не хочешь, а приходиться пользоваться синицей здесь и сейчас, даже если
V>она маленькая совсем.

В первом сообщении темы у человека тоже семьи нет, поэтому я пример и привёл. Если бы там было о чём-от другом написано, я бы, возможно, промолчал.

Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

B>Там они саентологию внедряли, и вдалбливали людям, что если человек болеет, то он причиняет убыток конторе и должен его компенсировать из своей зарплаты.

Хмм, почему не послали на три буквы внедряльшиков при первом упоминании "саентологии"?

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>ну это тоже ещё вопрос, стоит ли делать такую систему у нас. Я бы предпочёл, чтобы просто люди, управляющие и подбирающие кадры в фирмы были бы нормальными, в конце концов, тогда было бы понятно, что если тебя уволили, значит ты просто не годишься для этой специальности вообще. А сейчас нефига не понятно вообще. Даже по описанию вакансий можно понять, что люди какие-то странные в управлении сидят. Ну кто это додумывается вписать в требования вакансии на 50 тысяч "опыт работы с SVN"? А нужен он, этот опыт, если ты человека можешь научить snv пользоваться за час, а деньги платишь за совсем другие навыки. И таких пунктов в вакансии может быть больше половины — больше половины знаний, которые в требуемом минимуме получаются все в совокупности за пару дней!

Так где их взять, людей — то, которые нанимают? Разве их не берёт на работу тот — же работодатель? Более того, часто хозяин и берёт на работу. Что — же касается, конкретно svn, то научить им пользоваться конечно не сложно. Однако человек, который им не пользовался, скорее всего не имеет вообще представления о системах контроля версий, что черевато.

FDS>Не права качать надо и профсоюзы делать, а надо, чтобы каждый программист мог рассчитывать найти себе работу какую-надо в каком-надо коллективе, а те, что не смогут найти, чтобы имели возможность сменить специальность. А издеваться над работодателем с помощью профсоюзов так, как это делается в некоторых старанх ЕС, по моему, просто глупо.

Опять — же, как сделать? Каким — таким волшебным образом? Обязательное распределение уже проходили — не работает. Далее, в чём заключается издевательство: в том, что человека нельзя выбросить на улицу за пол часа? Или в том, что если человека, который прошёл испытательный срок, увольняешь, его надо за два месяца об этом предупредить? Вот по служебному несоответствию за границей гораздо легче уволить, если человек с работой не справляется. Из истории видно, что те социальные блага, которые сейчас имеют работники на западе появились как раз благодаря профсоюзному движению. Да, благодаря стачкам, забастовкам, митингам и прочим вещам — добровольно никто никому восемь часов вместо двенадцати не даст работать.
Потом, на том — же западе, есть возможность нанять контрактора. Ты ему ничего не должен, можешь уволить хоть за пол часа, однако стоимость его работы в полтора — два раза выше, чем у постоянного работника.

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

HL>>А ты думал в сказку попал? Я не пойму — фигли сидеть за копейки, когда предлагают больше? Дают — бери, ежу понятно. Уволят/разорятся — новую работу найдешь.

FDS>Ага, хуже первой, если найдёшь и нервов потратишь очень прилично. Этого и боятся.

Главное — не вести как тот козел из анекдота, который помер между двумя стогами. Не мог выбрать.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так где их взять, людей — то, которые нанимают? Разве их не берёт на работу тот — же работодатель? Более того, часто хозяин и берёт на работу. Что — же касается, конкретно svn, то научить им пользоваться конечно не сложно. Однако человек, который им не пользовался, скорее всего не имеет вообще представления о системах контроля версий, что черевато.

Почему, может он с CVS работал?
Чем это чревато? Эти вещи интуитивно-понятны, а конкретная методика использования таких систем у каждой фирмы своя. Он нужен тебе для вещей, которые знает, а требуешь от него ерунду, которой можно научить, и быстро.

VM>Опять — же, как сделать? Каким — таким волшебным образом? Обязательное распределение уже проходили — не работает.

Хм. Видимо, нужно, чтобы программисты организовывали предприятия независимо от тех, кто деньгами владеет. Тогда разных групп фирм будет примерно столько же, сколько и разных групп программистов.

VM> Далее, в чём заключается издевательство: в том, что человека нельзя выбросить на улицу за пол часа? Или в том, что если человека, который прошёл испытательный срок, увольняешь, его надо за два месяца об этом предупредить? Вот по служебному несоответствию за границей гораздо легче уволить, если человек с работой не справляется.

А что это значит, что он с работой не справляется? С работой можно очень по разному не справляться. Это всё формализм.

VM> Из истории видно, что те социальные блага, которые сейчас имеют работники на западе появились как раз благодаря профсоюзному движению. Да, благодаря стачкам, забастовкам, митингам и прочим вещам — добровольно никто никому восемь часов вместо двенадцати не даст работать.

Не против, но это не значит, что этот путь правильный.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Не путайте "социальную защищенность" (пособия) с ленью и страхом.

А помимо пособий, на что ещё может расчитывать наёмный рабочий? Пособия — это конечно хорошо, но я бы не хотел получать деньги за безделье. Я умею работать и готов это делать, чтобы зарабатывать себе на жизнь. Для меня социальная защищённость — это возможность получить компенсацию за задержку ЗП и остаться на этой работе. При этом, чтобы это считалось нормальным порядком вещей. Сейчас же только попробуй подать в суд — уволят, если нельзя уволить, то сократят с двух-месячным пособием.

Кстати, про то, трудно или легко уволить сотрудника. Я работаю в соседнем ВУЗе на неполную ставку. Недавно была реформа, и нас переводили на новые ставки и по-новому называли нашу работу. Так вот, нам дали договора, в которых была строчка, что этот договор вступает в силу через два месяца, и каждый, кто не согласен, через два месяца будет уволен. Причина — несогласие с порядками (условиями — не помню формулировку) организации.

Если уж в гос. организации никакой соц. защищённости нет, то про коммерческие можно и не говорить. Хотя в нормальной коммерческой организации можно попробовать договориться с начальством.

Так что каждый работодатель просто может сделать необходимые изменения (вплоть до изменения ЗП) в своей организации, а несогласных — на улицу.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

HL>>Не путайте "социальную защищенность" (пособия) с ленью и страхом.

M>А помимо пособий, на что ещё может расчитывать наёмный рабочий? Пособия — это конечно хорошо, но я бы не хотел получать деньги за безделье. Я умею работать и готов это делать, чтобы зарабатывать себе на жизнь. Для меня социальная защищённость — это возможность получить компенсацию за задержку ЗП и остаться на этой работе. При этом, чтобы это считалось нормальным порядком вещей. Сейчас же только попробуй подать в суд — уволят, если нельзя уволить, то сократят с двух-месячным пособием.

соц. защищённость плохо совместима с высокой оплатой труда. в СССР она достигалась тем, что в нищете жила вся страна. и социальные гарантии были — что ты никогда не станешь жить лучше, сколько ни трудись

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>соц. защищённость плохо совместима с высокой оплатой труда. в СССР она достигалась тем, что в нищете жила вся страна. и социальные гарантии были — что ты никогда не станешь жить лучше, сколько ни трудись

Понимаешь, я сейчас говорю не о высокой ЗП. Я говорю о возможности её вовремя получать и штрафовать работодателя за её задержки без последствий для себя. Величина ЗП — это уже уровень жизни, уровень коррупции и уровень жлобства — на это пока не смотрим.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Главное — не вести как тот козел из анекдота, который помер между двумя стогами. Не мог выбрать.

поправочка

Прикинул, что кредитов у меня нет, в случае чего на резервных деньгах вытяну пару месяцев, несмотря на советы домашних дёрнулся и поменял работу сейчас (думал ещё поработать, но потом подумал, что осенью вообще непонятно что будет, а сейчас пока есть возможость). Получил зарплату в 2 раза больше, посмотрим что будет дальше.

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Почему, может он с CVS работал?
FDS>Чем это чревато? Эти вещи интуитивно-понятны, а конкретная методика использования таких систем у каждой фирмы своя. Он нужен тебе для вещей, которые знает, а требуешь от него ерунду, которой можно научить, и быстро.

CVS|SVN\PERFORCE — не важно, главное, чтоб работал и опнимал что это такое и зачем надо.

FDS>Хм. Видимо, нужно, чтобы программисты организовывали предприятия независимо от тех, кто деньгами владеет. Тогда разных групп фирм будет примерно столько же, сколько и разных групп программистов.

Как это сделать — то? Бог из машины? И кто будет заниматься организацией подобных предприятий? Кроме предпринимателей некому. А предприниматели они потому и предприниматели, что предпринимают Значит имеют больше денег, чем остальные. Или ты дедушку Ленина начитался:"каждая кухарка должна уметь управлять государством"?

VM>> Далее, в чём заключается издевательство: в том, что человека нельзя выбросить на улицу за пол часа? Или в том, что если человека, который прошёл испытательный срок, увольняешь, его надо за два месяца об этом предупредить? Вот по служебному несоответствию за границей гораздо легче уволить, если человек с работой не справляется.
FDS>А что это значит, что он с работой не справляется? С работой можно очень по разному не справляться. Это всё формализм.

Есть формальные — же процедуры увольнения. Они стандартизированы в целях обьективности

VM>> Из истории видно, что те социальные блага, которые сейчас имеют работники на западе появились как раз благодаря профсоюзному движению. Да, благодаря стачкам, забастовкам, митингам и прочим вещам — добровольно никто никому восемь часов вместо двенадцати не даст работать.

FDS>Не против, но это не значит, что этот путь правильный.

А какой правильный? Путь духовного просветления, быть может, но ещё ни одна страна его не прошла. Так что вперёд в школу политической борьбы, не то будет как сейчас в СНГ: нас ... а мы крепчаем

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS> Ну кто это додумывается вписать в требования вакансии на 50 тысяч "опыт работы с SVN"? А нужен он, этот опыт, если FDS> ты человека можешь научить snv пользоваться за час, а деньги платишь за совсем другие навыки.

ИМХО, отсутствие опыта работы с системой контроля версий — это показатель того, что человек не участвовал в проектах, отличных от наколенных.

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:


FDS>Ну, знаете Я считаю, что нормальная работа, когда работодатель классовым другом становится.


Гусь свинье не товарищ!

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Гусь свинье не товарищ!

а брат

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM> CVS|SVN\PERFORCE — не важно, главное, чтоб работал и опнимал что это такое и зачем надо.

Да даже если не понимает, объяснить это очень просто, если он реально стоит тех денег, что от него требуют (по существу фирма нуждается в специалисте в конкретной области, возможно, довольно редком, и что, из-за какой-то ерунды его не брать?).

VM>Как это сделать — то? Бог из машины? И кто будет заниматься организацией подобных предприятий? Кроме предпринимателей некому. А предприниматели они потому и предприниматели, что предпринимают Значит имеют больше денег, чем остальные. Или ты дедушку Ленина начитался:"каждая кухарка должна уметь управлять государством"?

да нет, у меня просто мысли в том же направлении.
В том-то и дело, что предпринимателям всё это вообще не выгодно в принципе. С другой стороны, а кто будет заниматься предлагаемыми тут в теме стачками, забастовками и т.п.? Не легче ли тогда сразу решить вопрос по другому?

VM>Есть формальные — же процедуры увольнения. Они стандартизированы в целях обьективности

Вот именно. Эти процедуры хороши, если тебе нужны стандартные люди, а если нет, то ты так каждого спокойно уволишь, кроме тех, кто тебе не нужен, но отвечает стандарту.

FDS>>Не против, но это не значит, что этот путь правильный.

VM>А какой правильный? Путь духовного просветления, быть может, но ещё ни одна страна его не прошла. Так что вперёд в школу политической борьбы, не то будет как сейчас в СНГ: нас ... а мы крепчаем

Ну я выше описал путь: организация разнообразных по своей сути и пособам управления предприятий на основе советов или чего-то подобного . Причём важно даже не то, как они именно организуются, сколько лёгкость их формирования.