Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:

B>ИМХО, отсутствие опыта работы с системой контроля версий — это показатель того, что человек не участвовал в проектах, отличных от наколенных.

В принципе да, однако часто такие требования никак не согласуются с тем, для чего берут человека. Т.е. или это примерно то же, что и "знание основ программирования" в вакансии для программиста, или наоборот, не важно, в каких проектах он участвовал, важно, что он знает, скажем, какие-то смежные разделы науки и техники.
Т.е. само по себе требование не адекватно.

Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:

B>Прикинул, что кредитов у меня нет, в случае чего на резервных деньгах вытяну пару месяцев, несмотря на советы домашних дёрнулся и поменял работу сейчас (думал ещё поработать, но потом подумал, что осенью вообще непонятно что будет, а сейчас пока есть возможость). Получил зарплату в 2 раза больше, посмотрим что будет дальше.

Хм. Неплохо. Даже странно.

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:

B>>ИМХО, отсутствие опыта работы с системой контроля версий — это показатель того, что человек не участвовал в проектах, отличных от наколенных.

FDS>В принципе да, однако часто такие требования никак не согласуются с тем, для чего берут человека. Т.е. или это примерно то же, что и "знание основ программирования" в вакансии для программиста, или наоборот, не важно, в каких проектах он участвовал, важно, что он знает, скажем, какие-то смежные разделы науки и техники.
FDS>Т.е. само по себе требование не адекватно.

Не адеквтным будет отсеивать кандидатов на собеседовании по этой причине. А писать это в требованиях вакансии вполне адекватно. Насколько я помню ты писал, что именно указывать в требованиях на вакансию знание систем контроля версий — неправильно. На мой взгляд это вполне годится на первичный отсев кандидатов.

Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:

VD>Не адеквтным будет отсеивать кандидатов на собеседовании по этой причине. А писать это в требованиях вакансии вполне адекватно. Насколько я помню ты писал, что именно указывать в требованиях на вакансию знание систем контроля версий — неправильно. На мой взгляд это вполне годится на первичный отсев кандидатов.

Нафига? Когда это требование является серьёзным и обязательным?

M>Я хотел бы обсудить, как в подобной ситуации минимизировать риски при смене работы или как стать более "социально защищённым".

Учиться, учиться и ещё раз учиться. Если IT в ближайшие годы останется на плаву, то, как и раньше, изучение всяких популярных технологий будет полезным. Я вот был плюсовиком в 2006, потом понял что через 2 года местный рынок плюсов схлопнется, начал по выходным учить джаву. Сейчас пишу на java и javascript. Нормальных плюсовых вакансий не наблюдается, как я и предполагал.

Мой знакомый ушёл с неуютной работы в прошлом году во время кризиса. И нифига не мог целый месяц найти, потому что знал только с++. Чем кончилось — не знаю, в icq не появляется.

FDS>ну это тоже ещё вопрос, стоит ли делать такую систему у нас. Я бы предпочёл, чтобы просто люди, управляющие и подбирающие кадры в фирмы были бы нормальными, в конце концов, тогда было бы понятно, что если тебя уволили, значит ты просто не годишься для этой специальности вообще. А сейчас нефига не понятно вообще. Даже по описанию вакансий можно понять, что люди какие-то странные в управлении сидят. Ну кто это додумывается вписать в требования вакансии на 50 тысяч "опыт работы с SVN"?

Ага, больная тема. Наймом и поиском программистов занимаются люди, которые не понимают в программировании.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>в СССР она достигалась тем, что в нищете жила вся страна.
Отучаемся говорить за всех.

BZ>ты никогда не станешь жить лучше, сколько ни трудись
Лично знаю несколько контрпримеров.

PS. Флеймить не намерен.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>На мой взгляд, причина в этом — низкая социальная защищённость обычных людей.

M>Я хотел бы обсудить, как в подобной ситуации минимизировать риски при смене работы или как стать более "социально защищённым".

Как недавно выразился в расссылке Мороз — "c детства испуганные"
Наша фирма закрылась из-за кризиса, зарубежный партнер решил перенести разработку в более дешевые страны ))) Не флаг им в руки с китаем, там наразрабатывают.
Я через пару дней нашел другую работу, немного лучше по условиям, а в чем вопрос-то?

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Да даже если не понимает, объяснить это очень просто, если он реально стоит тех денег, что от него требуют (по существу фирма нуждается в специалисте в конкретной области, возможно, довольно редком, и что, из-за какой-то ерунды его не брать?).

Если такое нужно пояснять, то ....

FDS>да нет, у меня просто мысли в том же направлении.
FDS>В том-то и дело, что предпринимателям всё это вообще не выгодно в принципе. С другой стороны, а кто будет заниматься предлагаемыми тут в теме стачками, забастовками и т.п.? Не легче ли тогда сразу решить вопрос по другому?

Стачками и забастовками занимаются везде профсоюзы, на профсоюзы отчисляют из своей зарплаты люди деньги, это нормально и правильно. Если вопрос с нормальными условиями труда можно решить без профсоюзов, то расскажи как именно?
Владелец большого завода априори сильнее, чем работник, победить его в трудовом споре можно только объединившись. Это вовсе не означает, что профсоюзное движение направлено на нарушение прав работодателя, оно лишь не даёт некоторым недобросовестным выжимать из работников все соки. Уволить за прогул, пьянство или безделье никакой профсоюз не помешает. С другой стороны правильно, что когда человека увольняют, его нужно предупредить за два — три месяца, полностью расчитаться за отработанное и выплатить выходное пособие.

VM>>Есть формальные — же процедуры увольнения. Они стандартизированы в целях обьективности
FDS>Вот именно. Эти процедуры хороши, если тебе нужны стандартные люди, а если нет, то ты так каждого спокойно уволишь, кроме тех, кто тебе не нужен, но отвечает стандарту.

Опять — же нестыковка. Если человек нужен, то зачем его увольнять? А если не нужен, но при этом владеет своей профессией и не косячит, то проблема не в нём а в работодателе. Зачем брать на работу человека, если изначально в его труде нет необходимости? На то, чтобы проверить, есть испытательный срок. Если работник его прошёл и не делает ничего плохого (прогулы, воровство и т.п.), то извините — профессиональную несостоятельность его нужно доказывать. Чтобы доказывать нужны некие стандартизированные критерии.


FDS>Ну я выше описал путь: организация разнообразных по своей сути и пособам управления предприятий на основе советов или чего-то подобного . Причём важно даже не то, как они именно организуются, сколько лёгкость их формирования.

Т.е. важна идея, а не способ реализации. Летать пробовал — идея хоррошая

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Нормальных плюсовых вакансий не наблюдается, как я и предполагал.

Важно не количество, а качество. Вот к примеру, извесная компания

Автор: GeoVid
Дата: 23.02.09

, им часто сильные плюсовики нужны.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:


S>Учиться, учиться и ещё раз учиться. Если IT в ближайшие годы останется на плаву, то, как и раньше, изучение всяких популярных технологий будет полезным. Я вот был плюсовиком в 2006, потом понял что через 2 года местный рынок плюсов схлопнется, начал по выходным учить джаву. Сейчас пишу на java и javascript. Нормальных плюсовых вакансий не наблюдается, как я и предполагал.

Если не секрет о каком регионе речь ?
Спрашиваю потому что думаю менять направление работы.

Здравствуйте, vog, Вы писали:

vog>Как недавно выразился в расссылке Мороз — "c детства испуганные"
vog>Наша фирма закрылась из-за кризиса, зарубежный партнер решил перенести разработку в более дешевые страны ))) Не флаг им в руки с китаем, там наразрабатывают.
vog>Я через пару дней нашел другую работу, немного лучше по условиям, а в чем вопрос-то?

Судя по инфе, ты и Питера. Это всё-таки один центров. Когда речь идёт не о Питере или Москве, то ситуация чуть сложнее. В провинции меньше работы, за неё меньше платят, ниже уровень жизни, люди живут несколько иначе. И основная цель большинства людей — выжить. Вот в этом и вопрос, как перейти из состояния "выжить" в состояние "жить", к которому так привыкли в Москве и в Питере.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Если такое нужно пояснять, то ....

То что?

VM>Стачками и забастовками занимаются везде профсоюзы, на профсоюзы отчисляют из своей зарплаты люди деньги, это нормально и правильно. Если вопрос с нормальными условиями труда можно решить без профсоюзов, то расскажи как именно?

Я уже сказал как — каждая фирма должна быть себе профсоюзом и иметь возможность устанавливать нужные условия труда.

VM>С другой стороны правильно, что когда человека увольняют, его нужно предупредить за два — три месяца, полностью расчитаться за отработанное и выплатить выходное пособие.
Я думаю, этим не профсоюзы должны заниматься, а государство.

VM>Опять — же нестыковка. Если человек нужен, то зачем его увольнять? А если не нужен, но при этом владеет своей профессией и не косячит, то проблема не в нём а в работодателе. Зачем брать на работу человека, если изначально в его труде нет необходимости? На то, чтобы проверить, есть испытательный срок. Если работник его прошёл и не делает ничего плохого (прогулы, воровство и т.п.), то извините — профессиональную несостоятельность его нужно доказывать. Чтобы доказывать нужны некие стандартизированные критерии.

И что, ты веришь, что за два месяца нормально понять, что за человек с тобой работает и как именно он работает? Нафига мне в группе человек, который просто работает не как все? Например, отказывается скобки ставить по соглашению x и ставит только по y

FDS>>Ну я выше описал путь: организация разнообразных по своей сути и пособам управления предприятий на основе советов или чего-то подобного . Причём важно даже не то, как они именно организуются, сколько лёгкость их формирования.

VM>Т.е. важна идея, а не способ реализации. Летать пробовал — идея хоррошая

Не понял.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Уволить за прогул, пьянство или безделье никакой профсоюз не помешает. С другой стороны правильно, что когда человека увольняют, его нужно предупредить за два — три месяца, полностью рассчитаться за отработанное и выплатить выходное пособие.

непонятно, что ты имеешь в виду. при увольнении за пьянство 2 месяца ждать не нужно. с другой стороны, когда человека увольняют по сокращению, то без всяктх профсоюзов, по закону ему должны заплатить за 2-3 месяца. нарушение этого права отстаивается в суде

профсоюзы у рабочих больше занимаются заключением колдоговоров и отслеживанием условий труда, в чём программисты вроде особо не нуждались и не нуждаются. сейчас наблюдаются позывы к созданию профсоюзов ИТР, но это скорее потому, что вместе не так страшно отстаивать свои права. с таким же успехом можно объединиться по месту жительства или обитания на форумах, разве нет?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>непонятно, что ты имеешь в виду. при увольнении за пьянство 2 месяца ждать не нужно. с другой стороны, когда человека увольняют по сокращению, то без всяктх профсоюзов, по закону ему должны заплатить за 2-3 месяца. нарушение этого права отстаивается в суде
BZ>профсоюзы у рабочих больше занимаются заключением колдоговоров и отслеживанием условий труда, в чём программисты вроде особо не нуждались и не нуждаются. сейчас наблюдаются позывы к созданию профсоюзов ИТР, но это скорее потому, что вместе не так страшно отстаивать свои права. с таким же успехом можно объединиться по месту жительства или обитания на форумах, разве нет?

Я имею ввиду, что гуртом и батька бити легше! Часто — густо работодатель нарушает закон: платит серую зарплату, задерживает её, не выполняет обещаний и т.п. Одному бороться за свои права тяжко, вместе — же вполне возможно. К примеру весьма эффективным будет распространение информации среди членов профсоюза о недобросоветсном работодателе. Да, есть форумы, однако специально статистики не ведётся. Темы теряются, в них пишут все кому не лень, даже те, кто живёт в тысячах километров от сабжевой конторы — выловить рациональное зерно среди этого тяжко. С другой стороны то, что контора в профсоюзе имеет весьма низкий рейтинг заставит задуматься и убережёт незадачливых соискателей от посыла резюме. Кроме того, союз может помочь с поиском адвоката для трудового спора, может выдвинуть законодательную инициативу и т.п.
На форумах или по месту жительства плохо объединяться тем, что с точки зрения законов такие объединения не имеют выгод перед профсоюзом.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Важно не количество, а качество. Вот к примеру, извесная компания

Автор: GeoVid
Дата: 23.02.09

, им часто сильные плюсовики нужны.

потому что прежние регулярно уходят. да и з/п в 30-50 — это как-то так по сегодняшним меркам...

PS работал там.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

M>>Страх не появляется просто так. Люди просто боятся остаться без денег вообще. В описанной ситуации друг не хочет висеть целиком на шее родителей.

HL>А ты думал в сказку попал? Я не пойму — фигли сидеть за копейки, когда предлагают больше? Дают — бери, ежу понятно. Уволят/разорятся — новую работу найдешь.

Не все так просто. Я, к примеру, далеко не за копейки работаю. А другие конторы предлагают, ну, на $NNN больше, допустим. Сравниваю соц пакет, условия работы, и даже просто драйв от работы в моей конторе с тем, что предлагают "через дорогу". Понимаю, что $NNN того не стоят. Я бы соблазнился эдак на 2 * $NNN, но вот проблема — это уже чуть выше местного потолка.
В общем появляется справедливое желание хедхантеров послать очень далеко, тем более что сейчас снова пошла у работодателей мода строить из себя хозяина-барина.
Чур меня в такие конторы идти.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


M>Кстати, про то, трудно или легко уволить сотрудника. Я работаю в соседнем ВУЗе на неполную ставку. Недавно была реформа, и нас переводили на новые ставки и по-новому называли нашу работу. Так вот, нам дали договора, в которых была строчка, что этот договор вступает в силу через два месяца, и каждый, кто не согласен, через два месяца будет уволен. Причина — несогласие с порядками (условиями — не помню формулировку) организации.

Ну что ж, поступили вполне по закону, только формулировочку нужно изменить. Дословно это будет: увольнение в связи с существенными изменениями условий труда. Юридически она имеет те — же последствия, что и сокращение: предупредить за два месяца, потом дать в зубы месячную зарплату и вперёд искать работу. Вас предупредили — предупредили, чего ещё надо? Или ты думаешь, что работодатель, если ему не нужен уже слесарь, а нужен столяр должен слесарю до пенсии зарплату платить?

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>>Важно не количество, а качество. Вот к примеру, извесная компания

Автор: GeoVid
Дата: 23.02.09

, им часто сильные плюсовики нужны.

U_E>потому что прежние регулярно уходят. да и з/п в 30-50 — это как-то так по сегодняшним меркам...

Я думаю, просто люди слабоваты, вот и уходят. Обычно куда-нибудь в java, язык для девочек, просто с настоящим С++ далеко не каждый может совладать, чтобы стать профи.

Что мы имеем -- кучу безработных, которые "I can do java". Ну и кому они нужны?! Переучить в C++ это будет очень дорого. Вот и слоняются без дела.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Я думаю, просто люди слабоваты, вот и уходят. Обычно куда-нибудь в java, язык для девочек, просто с настоящим С++ далеко не каждый может совладать, чтобы стать профи.
S>Что мы имеем -- кучу безработных, которые "I can do java". Ну и кому они нужны?! Переучить в C++ это будет очень дорого. Вот и слоняются без дела.

Думаю, люди уходят потому, что кушать хочется каждый день. К жабе или С++ это весьма имеет опосредованное отношение