Вот стало мне тут интересно. Япония — самая развИтая в плане IT страна, а вот про русских программеров оттуда не слышно.
Кто-то есть оттуда или хотя бы инфа: кто пишет им всё, уровень спецов и ЗП, основные платформенные направления, как туда можно попасть?
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вот стало мне тут интересно. Япония — самая развИтая в плане IT страна, а вот про русских программеров оттуда не слышно. M>Кто-то есть оттуда или хотя бы инфа: кто пишет им всё, уровень спецов и ЗП, основные платформенные направления, как туда можно попасть?
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вот стало мне тут интересно. Япония — самая развИтая в плане IT страна, а вот про русских программеров оттуда не слышно. M>Кто-то есть оттуда или хотя бы инфа: кто пишет им всё, уровень спецов и ЗП, основные платформенные направления, как туда можно попасть?
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вот стало мне тут интересно. Япония — самая развИтая в плане IT страна, а вот про русских программеров оттуда не слышно.
Враньё... Нифига японцы программить не умеют, у них софт чуть ли не на уровне индусов.
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE>Здравствуйте, Nikolay_, Вы писали:
N_>>Ну как же не слышно, когда из японии Китя (http://kitya.livejournal.com/)?
OE>он уже в Канаде
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Враньё... Нифига японцы программить не умеют, у них софт чуть ли не на уровне индусов.
Да-да, конечно. Они вообще ничего не умеют. Вообще в мире мало кто что-то умеет. Ну кроме русских конечно. А если кто-то что-то и умеет, то только благодаря гениальным русским мигрантам. Русские мигранты вообще настолько гениальны, что даже сидя на самых херовых позициях умудряются в одиночку спасать целые компании. При этом не забывают заходить на все более-менее значимые программерские форумы и подробно описывать процесс спасения тупых и ничего не умеющих аборигенов.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
C>>Враньё... Нифига японцы программить не умеют, у них софт чуть ли не на уровне индусов. S>Да-да, конечно. Они вообще ничего не умеют.
Почему же? Железки у них делать очень хорошо получается.
S>Вообще в мире мало кто что-то умеет. Ну кроме русских конечно.
Ага. Ну что сделать, если русские программисты — одни из лучших? Ещё хорошие программисты в США и Европе.
А вот в Азии с программистами почему-то плохо. Это на основе наблюдения многих людей.
S>А если кто-то что-то и умеет, то только благодаря гениальным русским мигрантам. Русские мигранты вообще настолько гениальны, что даже сидя на самых херовых позициях умудряются в одиночку спасать целые компании. При этом не забывают заходить на все более-менее значимые программерские форумы и подробно описывать процесс спасения тупых и ничего не умеющих аборигенов.
Батенька, рекомендую вам принимать каждый день перед едой по таблетке антирусофобина.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вот стало мне тут интересно. Япония — самая развИтая в плане IT страна, а вот про русских программеров оттуда не слышно. M>Кто-то есть оттуда или хотя бы инфа: кто пишет им всё, уровень спецов и ЗП, основные платформенные направления, как туда можно попасть?
Японцы -- гениальные внедренцы. Штуки, которые в других странах все еще считаются техническими диковинами, в Японии используются повсеместно. Примеров тому масса: от массажных кресел в супермаркетах до полностью автоматизированной домашней пекарни на одну булку и унитаза с ЧПУ.
С другой стороны у Японцы -- традиционалисты. Если их устраивает имеющаяся технология они никогда не перейдут на новую. Например, в старых японских офисах до сих пор стоят CRT мониторы. Зачем их менять на модные LCD, если они работают. Не так давно мне в руки попал один японский девайс. При стоимости больше 1000$ он оснащен древним алфавитно-цифровым экранчиком и собран на элементах общего назначения. Европейцы в подобном случае воткнули бы два-три специализированных чипа, и самый понтовый цветной дисплей и поставили на эту штуку Windows ME. С третьей, у японцев культ правил. Если сказано 33, значит 33, а не 32 или 34. Отсюда качество не только сборки, а вообще всех процессов. Если сказано "оценить погрешность" японский инженер ее обязательно оценит, не возьмет с потолка и не забьет. С четвертой, в японской традиции сосуществовать с демонами. Если европецам, а особенно русским, важно демона сложности побороть, пусть даже перепивав все заново, японцы будут с ним мириться, и приносить демону жертвы в мифических человеко-месяцах. С пятой, японцы еще большие национальные шовинисты чем немцы. На японский рынок практически невозможно пробиться европейцу. Это же касается и рынка труда.
Применительно к программированию все вышесказанное означает использование технологий 10-15 летней давности, кучу древного кода, устаревших практик и имеющих силу закона инструкций. Не самое подходящее для русских программистов место. Пробиться туда можно двумя путями: по линии науки (выучить язык, поступить в аспирантуру, защититься, работать) или по линии производства (выучить язык, разослать резюме, получить оффер, работать). Выучить язык придется в любом случае, английского японцы практически не знают, а если и знают, то их акцент понять нереально. Итого: долго, дорого, и непонятно зачем нужно. При тех же исходных данных можно в разы больше зарабытывать контрабандой редких железок и экспортом автозапчастей.
Тут вспомнили Ruby. Вот это типично японский продукт: собственных идей в нем нет, зато прекрасно скомпонованы идеи из Perl, Java, Smalltalk и кучки других языков.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Вот стало мне тут интересно. Япония — самая развИтая в плане IT страна, а вот про русских программеров оттуда не слышно. M>Кто-то есть оттуда или хотя бы инфа: кто пишет им всё, уровень спецов и ЗП, основные платформенные направления, как туда можно попасть?
Я в Токио проработал 2.5 года. Программеры они хреновые. Если интересно, посмотрите одни из моих первых сообщений на рсдн, о том как там живется и работается. А вообще, лучше живите здесь, туда съездите туристом, полюбуйтесь, посмотрите, а про иммиграцию и думать забудьте.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Враньё... Нифига японцы программить не умеют, у них софт чуть ли не на уровне индусов.
S>Да-да, конечно. Они вообще ничего не умеют. Вообще в мире мало кто что-то умеет. Ну кроме русских конечно. А если кто-то что-то и умеет, то только благодаря гениальным русским мигрантам. Русские мигранты вообще настолько гениальны, что даже сидя на самых херовых позициях умудряются в одиночку спасать целые компании. При этом не забывают заходить на все более-менее значимые программерские форумы и подробно описывать процесс спасения тупых и ничего не умеющих аборигенов.
Если судить по ПО для DVD и брать на сравнение модель от SONY и даже незнаю какое еще дешевки от КНР, то получаются что японцы действительно не умеют или не хотят.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Враньё... Нифига японцы программить не умеют, у них софт чуть ли не на уровне индусов.
S>>Да-да, конечно. Они вообще ничего не умеют. Вообще в мире мало кто что-то умеет. Ну кроме русских конечно. А если кто-то что-то и умеет, то только благодаря гениальным русским мигрантам. Русские мигранты вообще настолько гениальны, что даже сидя на самых херовых позициях умудряются в одиночку спасать целые компании. При этом не забывают заходить на все более-менее значимые программерские форумы и подробно описывать процесс спасения тупых и ничего не умеющих аборигенов.
AD>Если судить по ПО для DVD и брать на сравнение модель от SONY и даже незнаю какое еще дешевки от КНР, то получаются что японцы действительно не умеют или не хотят.
Не умеют, я когда учился у них в универе, там были лекции по Software Engeeniring. Так вот, ходило на них всего 7 человек, и те нифига не соображали (и это на последнем курсе). Препод потом сказал что все более-менее талантливые программисты идут в науку.
Плюс роль играет тот факт, что работника на фирму принимают независимо от его опыта / знаний. Главное — это доверие, и престижность универа. Вот такие дела.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Враньё... Нифига японцы программить не умеют, у них софт чуть ли не на уровне индусов. S>>Да-да, конечно. Они вообще ничего не умеют. C>Почему же? Железки у них делать очень хорошо получается.
есчть анекдот про японца, приехавшего в СССР, который кончается словами
— дети у вас хорошие. а вот всё что вы руками делаете = херово получается
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Если судить по ПО для DVD и брать на сравнение модель от SONY и даже незнаю какое еще дешевки от КНР, то получаются что японцы действительно не умеют или не хотят.
Есть мнение, что и ПО для Sony и для дешёвки из КНР если и не делалось в одном и том же месте, то делалось где-нибудь неподалёку.
Сейчас мало кто заморачивается с полным циклом разработки поделок. Что-нибудь да за-аутсорсят(хорошо если не всю поделку целиком), т.е. это дешевле и быстрее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Вообще в мире мало кто что-то умеет. Ну кроме русских конечно. C>Ага. Ну что сделать, если русские программисты — одни из лучших? Ещё хорошие программисты в США и Европе.
Ты знаешь, твое утверждение будет иметь какой-то вес тогда, когда на слуху будут не Руссинович, Рихтер, Таненбаум, а Иванов, Петров и иже с ними. Пока же твое утверждение обсолютно голословно, как это не обидно.
