Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Toblerone  
Дата: 27.01.09 12:00
Оценка: 2 (1)
Всем привет!

Коллеги, есть очередной вопрос, к тем кто живет и работает в UK.
Знаю, что тема поднималась не однократно, но время не стоит на месте.

Хотел бы поинтересоваться, как обстоят дела с работой.
Понимаю, что вопрос о-о-о-ч-ч-е-е-е-н-ь абстрактный,
поэтому попытаюсь конкретезировать. В идеале, хотелось
бы нарисовать для себя следующую картину:

1. Как обстояли дела с поиском работы вчера.
(Под вчера, я понимаю время, скажем за пол-года или год ДО фин. кризиса)

2. Как обстоят дела с поиском работы сейчас.
(Сейчас — от начала фин. кризиса и массовых сокращений до текущего момента)

Дополнительно, хотелось бы узнать:

1. Насколько усложнаяется задача поиска работы,
для приезжего человека без опыта работы в UK

2. Что можно сделать, что бы облегчить поиск работы.
(Например, насколько играет роль MS сертификация)

Интересуюсь, с такой целью, что собираюсь съездить поработать, а если
понравиться то и остаться жить в UK. Ориентировочно, срок отъезда —
конец этого года, начала следующего.

Я понимаю, что есть объективные факторы которые влияют на поиск,
например возраст, опыт, образование, язык и наверное еще куча других.

Жду Вашего ответа.

P.S: Конечно, я отдаю себе отчет в том, что через год информация
будет не актуальноя, просто хочу иметь более-менее четкую картину
сейчас.

27.01.09 15:54: Перенесено модератором из 'О жизни' — AndrewVK
Re: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Good Looking Man  
Дата: 27.01.09 13:27
Оценка:
Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

T>1. Как обстояли дела с поиском работы вчера.

T>(Под вчера, я понимаю время, скажем за пол-года или год ДО фин. кризиса)

Два года назад с работой было просто прекрасно, брали почти всех подряд, штаты и зарплаты росли. Многим нашим это помогло начать жить и работать в ЮК.
Год назад было сложнее, но всё ещё не плохо.

T>2. Как обстоят дела с поиском работы сейчас.

T>(Сейчас — от начала фин. кризиса и массовых сокращений до текущего момента)

Летом было сложно, но рынок был. Сейчас рынок очень сложный, но всё равно есть компании и отделы которые нанимают и увольняют одновременно. Девелоперам проще, всегда есть что доделывать за ушедшими или уволенными. Менеджерам и БА намного сложнее найти себя.


T>1. Насколько усложнаяется задача поиска работы,

T>для приезжего человека без опыта работы в UK

Всегда было не простой задачей. Главное, это опыт работы в компании, которая известна на международной арене.

T>2. Что можно сделать, что бы облегчить поиск работы.

T>(Например, насколько играет роль MS сертификация)

Любая сертификация это плюс. Но опыт работы в известных компаниях важнее.
Лучше язык хороший иметь и уверенность в себе, чем-то подкреплённую.

T>Интересуюсь, с такой целью, что собираюсь съездить поработать, а если

T>понравиться то и остаться жить в UK. Ориентировочно, срок отъезда -
T>конец этого года, начала следующего.

С такими сроками планировать пока рано. К концу года нужно смотреть на развитие кризиса.

T>Я понимаю, что есть объективные факторы которые влияют на поиск,

T>например возраст, опыт, образование, язык и наверное еще куча других.

Возраст, так же как пол, национальность и вероисповедание спрашивать на собеседовании никто не имеет права.

p.s. Свободу Чичваркину!
Re[2]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Toblerone  
Дата: 27.01.09 13:49
Оценка:
T>>1. Насколько усложнаяется задача поиска работы,
T>>для приезжего человека без опыта работы в UK
GLM>Всегда было не простой задачей. Главное, это опыт работы в компании, которая известна на международной арене.
Если с этим пунктом все "ок", что бы ты мог посоветовать?

T>>2. Что можно сделать, что бы облегчить поиск работы.

T>>(Например, насколько играет роль MS сертификация)
GLM>Любая сертификация это плюс. Но опыт работы в известных компаниях важнее.
См. выше.

GLM>Лучше язык хороший иметь и уверенность в себе, чем-то подкреплённую.

Опять же чем ее лучше подкреплять?
Re[3]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Good Looking Man  
Дата: 27.01.09 14:11
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

GLM>>Всегда было не простой задачей. Главное, это опыт работы в компании, которая известна на международной арене.

T>Если с этим пунктом все "ок", что бы ты мог посоветовать?

Смотреть что будет через год и ехать искать работу, если всё не накроется.

GLM>>Лучше язык хороший иметь и уверенность в себе, чем-то подкреплённую.

T>Опять же чем ее лучше подкреплять?

Какие-то у тебя абстрактные вопросы. На них нельзя ответить как-то однозначно.

Что нужно, чтобы найти работу в ЮК? Ответ:
1. Язык
2. Опыт работы например в British Petroleum или Google или BMW или дадже VTB Europe.
3. Уверенность в своём опыте, языке, знаниях и способности рабоать и общаться с коллегами
4. Ну и самое главное — хороший рынок труда
...
5. Ах да, ещё и удача!
Re[4]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: EM Великобритания  
Дата: 27.01.09 14:48
Оценка: -1
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:

GLM>Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:


GLM>>>Всегда было не простой задачей. Главное, это опыт работы в компании, которая известна на международной арене.

T>>Если с этим пунктом все "ок", что бы ты мог посоветовать?

GLM>Смотреть что будет через год и ехать искать работу, если всё не накроется.


Все может и не накроется. Достаточно чтобы фунт накрылся — тогда тут просто работать станет невыгодно.

GLM>>>Лучше язык хороший иметь и уверенность в себе, чем-то подкреплённую.

T>>Опять же чем ее лучше подкреплять?

в идеале 8-10 годами опыта.
Опыт должен быть и его должно быть видно, в идеале чтобы он сиял и затмевал английский.
Хотя сами тех интервью тупейшие.

GLM>5. Ах да, ещё и удача!


Талант всегда пробъется.


ЗЫ сцылка по теме: http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=102167
Там есть что почитать:

....если вдруг заглянешь сюда, подтверди свои слова — у вас в магазине — в Асде — была вакансия на кассира. Сколько CV магазин получил на эту позицию? счет до сотни ...

да кажись около 90+ св прислали.
так у нас сейчас химики после университетов с английскими дипломами ломятся на любую более или менее работенку. недавно в школу на лаборанта подали около 30 человек с высшим техническим дипломом. Вот директор то школьный ох....

Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[4]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Toblerone  
Дата: 27.01.09 15:06
Оценка:
GLM>Какие-то у тебя абстрактные вопросы. На них нельзя ответить как-то однозначно.
Возможно, ты прав.
Но согласись, просто спросить "делать ли мне что-нибудь" или "Получать ли мне MS сертификат",
хоть и конкретные, но ответ на них "да" или "нет" не даст мне пищи для размышления.

Ок, попробую переформулировать вопрос:
Каким образом, если бы ты снова уезжал, ты бы потратил имеющюеся время( около 10 — 12 месяцев).
(В общих чертах понятно, получать как можно больше опыта, читать, пробовать, и.т.д.)

Конкретно в твеом случае, что ты считаешь было правильным или не правильным?
(К примеру, ты потратил пол-года на сертификацию, а окозалась, что она ни кому не нужна,
или же наоборот сертификация помогла тебе договориться о ЗП на порядок выше)

GLM>Что нужно, чтобы найти работу в ЮК? Ответ:

GLM>1. Язык
Это понятно.
GLM>2. Опыт работы например в British Petroleum или Google или BMW или дадже VTB Europe.
Спасибо, учту.
GLM>3. Уверенность в своём опыте, языке, знаниях и способности рабоать и общаться с коллегами
GLM>4. Ну и самое главное — хороший рынок труда
GLM>...
GLM>5. Ах да, ещё и удача!
Это тоже понятно.

Это слишком общие ответы, хотелось бы больше конкретики.
Re[5]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Toblerone  
Дата: 27.01.09 15:12
Оценка:
EM>в идеале 8-10 годами опыта.
EM>Опыт должен быть и его должно быть видно, в идеале чтобы он сиял и затмевал английский.
EM>Хотя сами тех интервью тупейшие.
Опыт нельзя купить, его можно только приобрести (с) не знаю.
Хотелось бы услашать, то что я _могу_ изменить.

EM>ЗЫ сцылка по теме: http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=102167

EM>Там есть что почитать:
Спасибо, читал. Если честно, то этот топик и стал причиной этого треда.
Re[5]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: olegkr  
Дата: 27.01.09 15:33
Оценка:
Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

T>Каким образом, если бы ты снова уезжал, ты бы потратил имеющюеся время( около 10 — 12 месяцев).

1) Курс интенсивного разговорного английского.
2) Устроиться на работу в финансовую контору с мировым именем, типа Дойче Банка или Райффайзена.
Re[6]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: EM Великобритания  
Дата: 27.01.09 15:45
Оценка: 1 (1) -2 :)))
Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

EM>>в идеале 8-10 годами опыта.

EM>>Опыт должен быть и его должно быть видно, в идеале чтобы он сиял и затмевал английский.
EM>>Хотя сами тех интервью тупейшие.
T>Опыт нельзя купить, его можно только приобрести (с) не знаю.
T>Хотелось бы услашать, то что я _могу_ изменить.

Легко. По пунктам:

1. Английский
2. Английский
3. Английский

Каждый день качать ДВД рип на английском и смотреть.
До достижения 80% понимания я бы приезжать не стал

Сертификация фирмы Некрософт поможет только джуниору. Лучше сдать пачку брейнбенчей. Сдать надо на > 4.

И еще нюанс: совершенно убийственным здесь является СВ с частыми сменами работы. Надо об этим позаботиться, и желательно не путем вранья потому-что на последние 2-3 работы скорее всего будут пробиты референсы.
Приведу простой пример: Англичане любят разводить хрюшек и их количество может достигать штук 5 в конторе человек на 70. В большинстве компаний СВ попадает не кому надо а к хрюшке в хлев, где она хрюкая будет их фильтровать. А так как понять что там написано животное не может то фильтровать оно их будет по параметрам доступным ему.

Живой пример: захотел я стать архитектором в небоскребе который от дома через мост и делать интересную штуку. Зааплаился — тишина. Я, зная жизнь, зааплаился второй раз. Через 5 минут перезванивают, зовут на интервью и делают офер. Оказалось, на второй итерации животное болело и СВ пошло наверх директору. А в первый раз оно туда не пошло ибо свинье не понравилось что я в предыдущей компании работал только год.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: ekamaloff Великобритания  
Дата: 27.01.09 15:58
Оценка: 9 (3)
Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

Disclaimer:
Сразу предупрежу что мой пример не очень показателен и не претендует на всеобщность.
Я работал и работаю только в Лондоне и про другие города UK сказать ничего не могу и не буду. Ситуация с работой там может обстоять (и обстоит) иначе.
Я работал и работаю только в крупных инвестиционных банках, куда попасть по резюме всегда было довольно затруднительно (про сейчас я вообще просто промолчу).
Я не претендую на полную объективность, могу что-то исказить.

T>1. Как обстояли дела с поиском работы вчера.

T>(Под вчера, я понимаю время, скажем за пол-года или год ДО фин. кризиса)

Нормально обстояли (примерно до середины прошлого года). Работу искать в принципе не надо было. Регулярно звонили рекрутеры (и как они только телефон узнавали! — до сих пор не пойму) и предлагали работу сами. В принципе это даже немного раздражало.

Приезжало много иммигрантов. Иногда идешь по улице, а вокруг только турки или индусы. В голове невольно возникало: "Понаехали...". Многие из иммигрантов находили себе работу.
Из пост-СНГ сюда в-основном едут программисты, я бы даже сказал Лондон был в некотором роде меккой для них. Связано это с тем, что здесь очень сильно развита финансовая отрасль (ну ... пока все еще развита, скоро ее наверное совсем не останется судя по происходящему), а она очень сильно зависит от программистов (ну и вообще айтишников), причем толковых айтишников, с коими здесь не очень.

T>2. Как обстоят дела с поиском работы сейчас.

T>(Сейчас — от начала фин. кризиса и массовых сокращений до текущего момента)

Сейчас работу найти сложно, но можно. Можно в-основном только тем, кто здесь уже проработал некоторое время. В редких случаях можно даже продвинуться по карьере и получить повышение в зарплате (кризис он ведь вседа имеет две стороны: кто-то страдает, а кто-то пожинает плоды так сказать, но вторых естественно меньше).

Иммигрантам найти сейчас здесь работу — навряд ли. Только если очень увидить потенциального работодателя своими знаниями или опытом. Если и найти то навряд ли в финансовой сфере, скорее что-нибудь связанное с реальным производством, где зарплаты у программистов не очень.
В финансах же сейчас в-основном сокращения и банкротства. И думаю так будет продолжаться еще как минимум год. И потом еще как минимум год на то, чтобы работодатели оклемались и начали принимать на работу. Некоторые и такие прогнозы считают довольно оптимистичными.

Кстати как у вас дела обстоят с визой? На Tier 1 тянете? Знаю что сейчас Home Office очень неохотно их раздает (еще до кризиса такая тенденция началась) — считают рынок слишком перенасыщен приезжей рабочей силой (что отчасти правда). Это совершенно неожиданно может оказаться серьезной проблемой.

T>Дополнительно, хотелось бы узнать:


T>1. Насколько усложнаяется задача поиска работы,

T>для приезжего человека без опыта работы в UK

Ну сильно осложняется, я выше свое мнение в-общем то написал.

T>2. Что можно сделать, что бы облегчить поиск работы.

T>(Например, насколько играет роль MS сертификация)

Я бы не сказал что в финансовой отрасли здесь очень сильно ценится сертификация. По крайней мере у программистов.
У сисадминов/DBA/прочего сапорта ситуация несколько другая, там сертификация может быть важна (особенно Cisco). Если вы разработчик я бы не советовал сильно нажимать на сертификацию (хотя если резюме до обязательных 2-х страниц недотягивает, то можно и получить). Тут в-общем как всегда зависит от других факторов, например если у вас отличный опыт работы, то до раздела резюме содержащего список сертификатов даже дочитывать не будут (при условии что он в конце).

Я бы скорее посоветовал потратить время на работу над каким-нибудь интересным проектом, о котором потом не стыдно будет рассказать на интервью.

T>Интересуюсь, с такой целью, что собираюсь съездить поработать, а если

T>понравиться то и остаться жить в UK. Ориентировочно, срок отъезда -
T>конец этого года, начала следующего.

Раньше начала следующего думаю лучше даже не соваться.

T>Я понимаю, что есть объективные факторы которые влияют на поиск,

T>например возраст, опыт, образование, язык и наверное еще куча других.

Я бы не сказал что язык очень важен. Немного изъясняться стоит уметь, но беглого разговорного от вас все равно никто ожидать не будет. Я перввые несколько месяцев жизни здесь почти никого из коллег не понимал. И сказать что-то в ответ редко мог. Если ходишь с ними регулярно в пабы после работы, то нормально. Все равно в пабах ничего не слышно (начуно проверенный факт). А на работе особо говорить необязательно, лучше работать.

T>P.S: Конечно, я отдаю себе отчет в том, что через год информация

T>будет не актуальноя, просто хочу иметь более-менее четкую картину
T>сейчас.

Правильно делаете, уже сейчас лучше понять, что все здесь очень сложно и еще долго будет сложно с работой.
It is always bad to give advices, but you will be never forgiven for a good one.
Oscar Wilde
Re[5]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Good Looking Man  
Дата: 27.01.09 17:38
Оценка:
Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

T>Возможно, ты прав.

T>Но согласись, просто спросить "делать ли мне что-нибудь" или "Получать ли мне MS сертификат",

Не трать много времени на сертификацию, она скарее маленький плюс, а не какой-то решающий фактор.
Но если можешь заскочить в обед и сдать экзамен, то не помешает.

T>Ок, попробую переформулировать вопрос:

T>Каким образом, если бы ты снова уезжал, ты бы потратил имеющюеся время( около 10 — 12 месяцев).
T>(В общих чертах понятно, получать как можно больше опыта, читать, пробовать, и.т.д.)

"Не волнуйтесь, я не уехал. И не надейтесь, я не уеду". (С) В. Высоцкий


Потратил бы время на женщин , на английский, на изучение, хотя бы примерного, культуры страны, рунка труда, рынка жильля. Поговорил бы с агентами, послушал их истории про то как всё сложно, но они постараются. Понятно, что удалённо тебя вряд ли наймут, но поговорить то можно, их же тысячи, они расскажут что с рынком, кто и где ещё нанимает, что требуют и т.д.

Больше опыта, чем 10 месяцв, за 10 месяцев всё равно не получишь.



Вон выше парень ответил довольно подробно и справедливо, хотя и очень уж мрачно всё обрисовал. Поводов для пессимизма действительно много, но не только в ЮК. То же и в РФ и в Испании и даже в Шататх. Экономика мировая меняется на глазах, причём через разрушение. Ничего не поделаешь, будем меняться. Выиграют те, кого не уволили. Даже в металургии и финансах кто-то останется. Даже на заводе GM кто-то будет работать и после его банкротства.

Я бы сейчас попробовал себя в сельском хозяйстве. Не желаете картошку растить и офечек стричь на полях ЮК? Я думаю это будет приносить хороший доход и позволит остаться сытым. Главное не кредитоваться по самые уши на развитие.

Вон, почитайте Гардиан о том, кто аиноват: http://www.guardian.co.uk/business/2009/jan/26/road-ruin-recession-individuals-economy
Re[2]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Toblerone  
Дата: 27.01.09 18:12
Оценка:
Здравствуйте, ekamaloff, Вы писали:

E>Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

E>Disclaimer:
[Skipped]
Спасибо, именно то что надо!

T>>[SKIPPED]

T>>зависит от программистов (ну и вообще айтишников), причем толковых айтишников, с коими здесь не очень.
Всегда, с осторожностью относился к фразе "толковый" айтишник.

E>Иммигрантам найти сейчас здесь работу — навряд ли. Только если очень увидить потенциального работодателя своими знаниями или опытом. Если и найти то навряд ли в финансовой сфере, скорее что-нибудь связанное с реальным производством, где зарплаты у программистов не очень.

Где-то на этом форуме уже писали, что нужно смириться с тем фактом, что первое время(тоже очень расплывчатое определение), как говорится "срубить бабла" не получится. К счастью иллюзии относительно "хорошей" жизни на первый год,два рассосались, и как сейчас мне кажется смотрю на ситуацию более или менее объективно. Т.е первое время я готов поработать из за "не очень" зп.

E>В финансах же сейчас в-основном сокращения и банкротства. И думаю так будет продолжаться еще как минимум год. И потом еще как минимум год на то, чтобы работодатели оклемались и начали принимать на работу. Некоторые и такие прогнозы считают довольно оптимистичными.

В любом случае, выбирая между "сейчас" и "через 2 года" я выбиру "сейчас".
Хотя бы по той причине, если у меня будет достаточно опыта к окончанию(хотя бы условному) кризиса,
имея опыт работы там, и зная рынок, найти хорошую(читай "очень хорошую") работу будет куда проще.

E>Кстати как у вас дела обстоят с визой? На Tier 1 тянете? Знаю что сейчас Home Office очень неохотно их раздает (еще до кризиса такая тенденция началась) — считают рынок слишком перенасыщен приезжей рабочей силой (что отчасти правда). Это совершенно неожиданно может оказаться серьезной проблемой.

По расчетам, к концу года у меня буду выполнятся все критерии даже, с большим запасом.
(Т.е если говорить баллами, то это 95 из 75 необходимих. И естественно, дополнительный введенный бонус +10 за IELTS, +10 за депозит)

E>Я бы не сказал что в финансовой отрасли здесь очень сильно ценится сертификация. По крайней мере у программистов.

E>У сисадминов/DBA/прочего сапорта ситуация несколько другая, там сертификация может быть важна (особенно Cisco). Если вы разработчик я бы не советовал сильно нажимать на сертификацию (хотя если резюме до обязательных 2-х страниц недотягивает, то можно и получить). Тут в-общем как всегда зависит от других факторов, например если у вас отличный опыт работы, то до раздела резюме содержащего список сертификатов даже дочитывать не будут (при условии что он в конце).
К сожалению, очень богатым опытом похвастаться не могу, в большинстве своем, это багофиксинг, мелкий девелопмнет(плагины, часть модуля), и еще раз багофиксинг. Т.е никаких enterprise systems, лексических или синтаксических анализаторов, или еще что нибудь в таком духе.Обычнаю рутина.
Единственно, спасает, тот факт, что сейчас работаю в компании с большим именем, и сам проект хотя бы тянет на "большой", хотя опять же моя роль в нем даже не ключевая. Естественно что бы не утонуть в этом болоте, приходится много читать, читать, и еще раз читать. Т.е хотя бы в части теории, на крайний случай, помохать крыльями я смогу. Поэтому удивить кого-то своим опытом будет сложно.

E>Я бы скорее посоветовал потратить время на работу над каким-нибудь интересным проектом, о котором потом не стыдно будет рассказать на интервью.

По работе, это как получится. Если только open-source.

E>Я бы не сказал что язык очень важен. Немного изъясняться стоит уметь, но беглого разговорного от вас все равно никто ожидать не будет. Я перввые несколько месяцев жизни здесь почти никого из коллег не понимал. И сказать что-то в ответ редко мог. Если ходишь с ними регулярно в пабы после работы, то нормально. Все равно в пабах ничего не слышно (начуно проверенный факт). А на работе особо говорить необязательно, лучше работать.

Думаю, IELTS 6.5 для базового уровня должно хватить.
Re[7]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Toblerone  
Дата: 27.01.09 18:23
Оценка:
EM>1. Английский
EM>2. Английский
EM>3. Английский
Это я знаю, даже не именя опыта жизни в UK.

EM>До достижения 80% понимания я бы приезжать не стал

Имхо, ОЧЕНЬ сильно приувеличено. Англиский дома выучить все равно не реально до fluent уровня.
Это я понял, готовясь и сдавая IETLS.
Несомненно, приведенный тобой спобоб даст результаты. Но вероятее всего не пропорционально затраченному на него времени.

EM>Сертификация фирмы Некрософт поможет только джуниору. Лучше сдать пачку брейнбенчей. Сдать надо на > 4.

А в UK вообще знают, что такое браэйнбенч?

EM>И еще нюанс: совершенно убийственным здесь является СВ с частыми сменами работы. Надо об этим позаботиться, и желательно не путем вранья потому-что на последние 2-3 работы скорее всего будут пробиты референсы.

Знаю, что у них так принято.

[SKIPPED]
Вот этого не знал, спасибо. Буду иметь ввиду.
Но написание резюме это отдельная Тем. Вероятнее всего, после скачанных примеров, и ковер леттеров, я думаю базовый вариант буду все равно заказывать. А фиксать под каждого работодателя отдельно сам.
Re[5]: Оффтоп, про фунты
От: alzt  
Дата: 27.01.09 18:31
Оценка:
Здравствуйте, EM, Вы писали:

GLM>>>>Всегда было не простой задачей. Главное, это опыт работы в компании, которая известна на международной арене.

T>>>Если с этим пунктом все "ок", что бы ты мог посоветовать?

GLM>>Смотреть что будет через год и ехать искать работу, если всё не накроется.


EM>Все может и не накроется. Достаточно чтобы фунт накрылся — тогда тут просто работать станет невыгодно.


Зарабатывать на квартиру в России станет не выгодно.
А для переезда наоборот плюс, т.к. не надо копить кучу денег только на то, чтобы пожить где-то первое время.
Re[5]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: ekamaloff Великобритания  
Дата: 27.01.09 19:25
Оценка:
Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

T>Каким образом, если бы ты снова уезжал, ты бы потратил имеющюеся время( около 10 — 12 месяцев).


Обзавелся бы семьей Без чьей-то моральной поддержки здесь в первое время довольно сложно
It is always bad to give advices, but you will be never forgiven for a good one.
Oscar Wilde
Re[3]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: ekamaloff Великобритания  
Дата: 27.01.09 19:50
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

T>>>[SKIPPED]

T>>>зависит от программистов (ну и вообще айтишников), причем толковых айтишников, с коими здесь не очень.
T>Всегда, с осторожностью относился к фразе "толковый" айтишник.

Почему? На мой взгляд айтишники делятся на толковых и бестолковых. Нормальная классификация.

E>>Иммигрантам найти сейчас здесь работу — навряд ли. Только если очень увидить потенциального работодателя своими знаниями или опытом. Если и найти то навряд ли в финансовой сфере, скорее что-нибудь связанное с реальным производством, где зарплаты у программистов не очень.

T>Где-то на этом форуме уже писали, что нужно смириться с тем фактом, что первое время(тоже очень расплывчатое определение), как говорится "срубить бабла" не получится. К счастью иллюзии относительно "хорошей" жизни на первый год,два рассосались, и как сейчас мне кажется смотрю на ситуацию более или менее объективно. Т.е первое время я готов поработать из за "не очень" зп.

Кстати о зарплате. Советую покопаться в инете и получить примерное представление о стоимости жизни в UK (если едете в Лондон, то в Лондоне). Когда придет время обсуждать зарплату с работодателем, первое слово будет за вами. Важно не продешевить, поскольку получить повышение у того же работодателя будет добиться нереально (не из-за кризиса, а вообще, не принято). Зарплату здесь принято повышать сменой работы.
Также нужно осознавать что покупательная способность фунта не соответствует его курсу на бирже. Т.е. хотя курс — полтора доллара за фунт, реально здесь на один фунт можно купить то же, что и на один доллар в США (а порой и меньше). Другими словами, реальный покупательный курс — 1:1. Многие (включая меня) этого не понимают, когда едут в UK (предварительно договорившись о з/п в тел. интервью).

T>К сожалению, очень богатым опытом похвастаться не могу, в большинстве своем, это багофиксинг, мелкий девелопмнет(плагины, часть модуля), и еще раз багофиксинг. Т.е никаких enterprise systems, лексических или синтаксических анализаторов, или еще что нибудь в таком духе.Обычнаю рутина.

T>Единственно, спасает, тот факт, что сейчас работаю в компании с большим именем, и сам проект хотя бы тянет на "большой", хотя опять же моя роль в нем даже не ключевая. Естественно что бы не утонуть в этом болоте, приходится много читать, читать, и еще раз читать. Т.е хотя бы в части теории, на крайний случай, помохать крыльями я смогу. Поэтому удивить кого-то своим опытом будет сложно.

Ну ... звучит не очень впечатляюще. Тогда может и стоит какую-нибудь сертификацию пройти. Только какую-нибудь серьезную и при условии что она не поглотит все оставшееся время. Т.е. как бонус это хорошо, но полностью отдаваться этому я бы не стал.

E>>Я бы скорее посоветовал потратить время на работу над каким-нибудь интересным проектом, о котором потом не стыдно будет рассказать на интервью.

T>По работе, это как получится. Если только open-source.

Кстати open-source неплохая идея. Желательно что-нибудь для никсов. Они здесь нонче в моде.
И желательно что-нибудь за пределами баг-фиксинга. Что-нибудь полностью (или хотя бы процентов на 70-80) написанное вами.

T>Думаю, IELTS 6.5 для базового уровня должно хватить.


Да, хватит.
Все равно приедешь и никого не будешь понимать. Общаться то придется большей частью с иммигрантами, которые сами плохо говорят, а также ирландцами и шотландцами, которые говорят хорошо, но их не понимают сами англичане. Ну и с англичанами, но с ними придется общаться не так много.
It is always bad to give advices, but you will be never forgiven for a good one.
Oscar Wilde
Re[4]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Toblerone  
Дата: 27.01.09 21:03
Оценка:
E>Почему? На мой взгляд айтишники делятся на толковых и бестолковых. Нормальная классификация.
А можно, прежде чем я дам свой ответ, услывать твой? Как ты их классифицуруешь?

E>Также нужно осознавать что покупательная способность фунта не соответствует его курсу на бирже. Т.е. хотя курс — полтора доллара за фунт, реально здесь на один фунт можно купить то же, что и на один доллар в США (а порой и меньше). Другими словами, реальный покупательный курс — 1:1. Многие (включая меня) этого не понимают, когда едут в UK (предварительно договорившись о з/п в тел. интервью).

Про покупательскую способность не знал. Спасибо.
Хотя про "свою стоимость" в принципе, это вроде "само-собой" разумеющейся факт. (т.е те же правила действуют везде)
Просто до этого в ближайшие пол-года дело не дойдет, поэтому пока не заморачиваюсь на эту тему.

E>Ну ... звучит не очень впечатляюще. Тогда может и стоит какую-нибудь сертификацию пройти. Только какую-нибудь серьезную и при условии что она не поглотит все оставшееся время. Т.е. как бонус это хорошо, но полностью отдаваться этому я бы не стал.

Как тебе сказать, вообще я работаю с .NET технологией. Хотя последнее, недолгое, время занимаюсь MOSS (Microsoft Office Share Point 2007).
Что в этом контексте ты понимаешь под "серьезной" сертефикацией?

Ну, во-первых, возможно я слишком строго к себе подошел, все таки как ни как (опять же со своей субъективной точки зрения) штаны я не просиживал, и по возможности старался разбираться со всем что попадалось под руку.

И во- вторых, мой возраст, (э... да фиг с ним, если мой потенциальный работодаель будет его знать, то сказать об этом коллегам, вроде не должно быть стыдно ), сейчас мне 23 года. Возможно, к этому возрасту можно было бы иметь что нибудь и по серьезнее в своем резюме, но все сложилось, как сложилось и жалеть об этом я не намерен. Отговаривать меня тоже не стоит (так на всякий случай, а вдруг

E>Кстати open-source неплохая идея. Желательно что-нибудь для никсов. Они здесь нонче в моде.

E>И желательно что-нибудь за пределами баг-фиксинга. Что-нибудь полностью (или хотя бы процентов на 70-80) написанное вами.
Говоря другим языком — продемонстрировать потенциальному покупателю(работодателю), тот факт, что я могу решать задачи, с использованием
определенных технологий?

E>Все равно приедешь и никого не будешь понимать. Общаться то придется большей частью с иммигрантами, которые сами плохо говорят, а также ирландцами и шотландцами, которые говорят хорошо, но их не понимают сами англичане. Ну и с англичанами, но с ними придется общаться не так много.

Ок, спасибо.
Re[6]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Toblerone  
Дата: 27.01.09 21:09
Оценка: +1
E>Обзавелся бы семьей Без чьей-то моральной поддержки здесь в первое время довольно сложно
Вот, блин! Не посмотрел бы на ник, влепил бы минус, за то, что
я не спрашивал совета по своей личной жизни.
А если уж серьезно, то как говорил Амар Хайями:

Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало!

Re[3]: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Felice США  
Дата: 27.01.09 23:26
Оценка:
Здравствуйте, Toblerone, Вы писали:

T>По расчетам, к концу года у меня буду выполнятся все критерии даже, с большим запасом.

T>(Т.е если говорить баллами, то это 95 из 75 необходимих. И естественно, дополнительный введенный бонус +10 за IELTS, +10 за депозит)
А где можно почитать как считаются эти баллы? А то я нахожу какие-то существенно отличающиеся друг от друга калькуляторы.
На что там смотрят? Если я правильно понимаю то должен быть годовой доход минимум 16к за последний год? И без этого просто никак?
Re: Работа в UK. Вчера. Сегодня. Завтра.
От: Ушастый Ёж Великобритания  
Дата: 27.01.09 23:42
Оценка:
Сегодня утром послал резюме, после обеда перезвонили. Т.е. рынок жив, найм так или иначе идет.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.