VM>Знакомая работает диспетчером в небольшой частной поликлинике, так стразовые компании не перечисляют платежи за клиентов. Спрашивают мол почему раз клиенты ходят и деньги платят — кризис.
Есть более показательный пример(имхо).
Начало кризиса. Крупная международная компания. Пищевка.
Завершено внедрение системы. За эффективностью следим по отгрузкам продукции со складов( в общем это самый верный показатель эффективности в нашем случае)..
Отгрузки растут. Выходим на показатели работы старой системы и по мере наведения порядка на складах и понимания системмы работниками отгрузки растут где-то на 15-20%
Вызывают по одному и спрашивают "А как вы отнесетесь к тому что мы вам снизем зп на 10-15%?"
-А позвольте узнать почему?
Ну ведь кризис!
-А как к нам относится кризис? Отгрузки выросли, цены поднимаем со следующей недели.. Внедрение успешно. Не понимаю! А отношусь — как только Вы мне скажете об этом официально — начну искать работу.
-Понятно.
Зп не снизили, а через пару недель и подняли, т.к. руководству было предложено "альтернативное предложение со стороны работника".
Многие же согласились с предложением и зп им понизили..
В некоторых компаниях кризис — это хорошее объяснение всему.
Работодатель почувствовал возможность сократить расходы и сократит их! На рвнке появились хорошие специалисты готовые работать за зп чуть ниже средней, которая была до кризиса и вперед — незаменимых нет!
Если же у компании действительно кризис — ок, понимаю, готов даже в некоторых случаях затянуть пояс, но все должно быть в этом случае относительно честно. Все издержки работника, на которые он согласился, должны быть компенсированны в дальнейшем, это должно быть хоть как-то оформленно. А иначе "обыкновенное жлобство". Как-то так.
VovkaMorkovka пишет: > > > Это нужно было в суд подавать. По сути это уменьшение оплаты, что есть > незаконно.
Но вот понимашь, никто как-то не захотел подавать
Минск — как известно — большая деревня, а програмеры — это такая
маленькая тусовка в этой деревне, где все всех знают. Думаю такое можно
сказать и про все остальные города бывшего союза, где програмеры
тусуются (ну может за исключением Москвы).
Так что подавать им в суд было себе дороже.
VovkaMorkovka пишет: > > Просто странно, что появляются сочувствующие нечестному бизнесу, мол в > вот как им тяжело сейчас. На самом — же деле, часто — густо кризис есть > способ оправдания всяческих бяк. Зарплаты не платим — кризис, нечестно > поступаем — кризис, всё остальное тоже кризис. > > Знакомая работает диспетчером в небольшой частной поликлинике, так > стразовые компании не перечисляют платежи за клиентов. Спрашивают мол > почему раз клиенты ходят и деньги платят — кризис.
Вполне логично, чем не повод — украсть. Кризис же на дворе.
Имхо человек, который отстоял свои законные права — герой и молодец. Любой вменяемый руководитель это понимает. Здесь — же не идёт речь о склоке из — за одного дня задержки зарплаты.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>А насчет простоты, я бы на это особо не рассчитывал.
Вы на работу вовремя ходите, на 8-00? И нужно оно вам будет менять привычки за ту же зп?
Отстаивать нужно до последнего, можно тянуть время ...
критическую точку переходить себе дороже
Интересно, а каким образом Вы себе представляете кост-каттинг? Есть два пути урезки расходов на персонал: резать зарплаты и увольнять. В случае, например, программистов и прочих АрЭнДи, закрывают наименее нужные проекты или нагружают оставшихся. В случае людей, необходимых для текущей операционной деятельности (бэкофис, бухгалтера etc) уволнять трудно, потому и режут зарплаты.
Нужно понимать, что даже если Вы считаете себя супермеганезаменимым для компании, в случае чего компания все равно будет взвешивать pros'n'cons, и соображения так называемой "справедливости" конечно будут рассматриваться, но как один из факторов. Просто в некоторых случаях "по-справедливости" поступать выгоднее. Например, когда компания подвергается репутационному риску, но нужно понимать, что далеко не всякая компания, подрезающая косты "жестко" рискует своей репутацией. Например, в ее отрасли или геграфическом регионе это может восприниматься как не очень хорошее, но в-принципе допустимое поведение.
Я не пытаюсь оправдывать бизнес (на самом деле я не настолько большого мнения о бизнесе). Просто есть некоторая сложившаяся ситуация, то как вещи в итоге работают. И постоянно делать круглые глаза и удивляться — попросту глупо.
Вот в Питере, похоже, закрытие Борланда в свое время с выплатами достаточно больших выходных пособий немного вскружило голову народу, настолько что это считается тем "как должно быть". Так и будет в случае компании с большим балансшитом, например как Орк сейчас, когда закрывают не потому что угроза выживания есть, а когда нужно закрыть проекты с недостаточным выхлопом или показать инвесторам что в ситуации ухудщения прогнозов продаж расходы остаются под контролем.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Да ладно вам. Цены растут в фантиках оккупационного правительства (кажется они в нашей с вами стране называются "рубли"). В деньгах цены падают. Просто фантики падают быстрее. К счастью я при трудоустройстве ещё год назад договорился на зарплату в деньгах. Вы нет? Какая жалость....
что тушенкой и патронами так и выдают?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, acronim, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>>А насчет простоты, я бы на это особо не рассчитывал. A>Вы на работу вовремя ходите, на 8-00?
А что, в контракте где-то указан график посещаемости?
Вообще, увольнение по статье — достаточно дорогостоящая процедура.
Ок, допустим, директор издаст спец.приказ о графике с 7:00 до 15:00.
Ну и что? Ему нужно иметь подпись работника об ознакомлении с приказом, поэтому втихушку это сделать не получится.
Далее, сотруднику нужно будет совершить либо прогул (т.е. отсутствие на рабочем месте более 4х часов), либо достаточно большое количество опозданий. То есть при опозданиях сначала ему нужно будет вынести выговор с испытательным сроком, а затем, собственно, уволить за дополнительные опоздания.
Грубо говоря, это займет не меньше месяца. Это если в компании есть хороший юрист, который поможет всё сделать грамотно. Иначе умный работник запросто развернёт это же в обратную сторону — к примеру, станет трактовать все инвайты на митинги после 15:00 как овертайм, и потребует двойной оплаты по окладу из контракта. Или просто будет спать в офисе с 7:00 до 15:00
В жизни фишка как раз в том, что у программиста не определены служебные обязанности. Поэтому его малореально уволить по несоответствию или за неисполнение.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
В офисе одной из подмосковных девелоперских компаний перед Новым годом появился ящик хорошего французского коньяка. Он стоял в коридоре открытый и бесхозный. Через пару дней сотрудники начали потихоньку вынимать из него по бутылке, никто за это не бил их по рукам.
29 декабря работники решили не мелочиться и опустошили ящик целиком, а его содержимое принялись распивать по кабинетам. Ровно в этот момент руководитель компании вдруг пришел в ярость и потребовал от персонала объяснений, какого дьявола они пьют на рабочем месте, да еще и коньяк, специально приобретенный для подарков клиентам.
Веских аргументов в свою защиту не нашел никто. Проштрафившиеся сотрудники засели за написание объяснительных записок, а шеф бушевал по всему офису.
В последний рабочий день прошлого года треть коллектива этой компании написала заявления об уходе по собственному желанию. В противном случае их грозили уволить по статье за пьянство в офисе. Тем, кто пытался отказаться писать заявление, пригрозили обвинениями в воровстве и обращением в милицию.
По словам одного из уволенных Алексея М, таким способом его бывший шеф решил проблему сокращения штата — о необходимости этой меры говорилось с начала экономического кризиса
[cut]
O>По словам одного из уволенных Алексея М, таким способом его бывший шеф решил проблему сокращения штата — о необходимости этой меры говорилось с начала экономического кризиса
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ок, допустим, директор издаст спец.приказ о графике с 7:00 до 15:00. S>Ну и что? Ему нужно иметь подпись работника об ознакомлении с приказом, поэтому втихушку это сделать не получится. S>Далее, сотруднику нужно будет совершить либо прогул (т.е. отсутствие на рабочем месте более 4х часов), либо достаточно большое количество опозданий. То есть при опозданиях сначала ему нужно будет вынести выговор с испытательным сроком, а затем, собственно, уволить за дополнительные опоздания.
По НТВ была передача из серии "Профессия — репортёр", "Ты уволен!" называлась — там как раз рассказывали про сокращения в связи с кризисом.
И там говорили про чела, которого уволили за три опоздания: два на одну минуту и одно на аж целых две минуты!
То есть, не так это сложно — вводится график работы, скажем с 10:00 до 18:00 с обязательными отметками времени прихода на работу, сотрудники об этом уведомляются под роспись, чтобы всё законно было, а потом внимательно следится — три опоздания, не важно на сколько, и привет...
S>В жизни фишка как раз в том, что у программиста не определены служебные обязанности. Поэтому его малореально уволить по несоответствию или за неисполнение.
Вообще программистам иногда дают под роспись листок с описание должностных обязанностей.
А уволить за неисполнение можно — достаточно дать гарантировано невыполнимое задание (например, написать за день аналог MS Word), сотрудник не справляется и его увольняют. Конечно, уволенный сотрудник может пойти в суд оспаривать данное решение, но не многие этим займуться.
Здравствуйте, millevi, Вы писали:
M>По НТВ была передача из серии "Профессия — репортёр", "Ты уволен!" называлась — там как раз рассказывали про сокращения в связи с кризисом.
А еще по НТВ была передача про использование торсионного поля во время путча в Москве, и экстрасенсов показывают чуть не каждый день. M>Вообще программистам иногда дают под роспись листок с описание должностных обязанностей.
Черной завистью завидую таким программистам. И что написано в этом листке? Можно копию посмотреть? Мы вот за год работы с консалтерами ничего внятного не нашли. M>А уволить за неисполнение можно — достаточно дать гарантировано невыполнимое задание (например, написать за день аналог MS Word), сотрудник не справляется и его увольняют.
Фантазии, фантазии.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А еще по НТВ была передача про использование торсионного поля во время путча в Москве, и экстрасенсов показывают чуть не каждый день.
Не стоит приравнивать нормальные обзоры сложившейся экономической ситуаци к всяким "Тайным знакам" и иже с ними
Или считаешь, что волна увольнений не прокатилась? Вон в Мотороле в Питере 85 человек в одном отделе сократили.
S>Черной завистью завидую таким программистам. И что написано в этом листке? Можно копию посмотреть? Мы вот за год работы с консалтерами ничего внятного не нашли.
Копию нельзя — внутренние документы не выношу. А написано там, что программист должен обеспечивать качество кода, участвовать в совещаниях, вовремя заполнять отчётность о проделанной работе, при необходимости общаться с предстваителями заказчика и т.п. — общие фразы, ничего конкретного.
S>Фантазии, фантазии.
Пример, конечно, перебор — но факт в том, что если захотят выжать без выходного пособия, то могут и выжать, таже если по ТК оформлен (про чёрные зарплаты вообще молчу).
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Хм, ну добро пожаловать в реальный мир! :)
K>Интересно, а каким образом Вы себе представляете кост-каттинг?
Лично мне пофик как кто его себе представляет. Хотите увольнять — плиз, но с соблюдением законов.
Сокращение персонала это вполне нормальная цивилизованная процедура. Ну нет работы, что делать? Однако действовать надо с соблюдением законодательства. Указания "быстро — быстро" подписать что — либ оне есть законны и правильно люди не соглашаются.
Здравствуйте, millevi, Вы писали: M>Или считаешь, что волна увольнений не прокатилась? Вон в Мотороле в Питере 85 человек в одном отделе сократили.
Я про волну увольнений ничего не говорил. У нас просто народ предпочитает все свои недовольства на кухне высказывать, а реально поинтересоваться собственными же правами наглости не хватает.
M>Копию нельзя — внутренние документы не выношу. Для справки: условия труда не могут составлять коммерческую тайну. M>
А написано там, что программист должен обеспечивать качество кода, участвовать в совещаниях, вовремя заполнять отчётность о проделанной работе, при необходимости общаться с предстваителями заказчика и т.п. — общие фразы, ничего конкретного.
В том-то и дело, что предъявить невыполнение "общих фраз" — безнадежное занятие. Если сам сотрудник на себя поклёп не подпишет — хрен что выйдет. Сходит в трудовую комиссию, те придут в офис, и так всех нагнут, что выплата средней ЗП за 3 месяца начальству покажется просто праздником
M>Пример, конечно, перебор — но факт в том, что если захотят выжать без выходного пособия, то могут и выжать, таже если по ТК оформлен (про чёрные зарплаты вообще молчу).
Факт в том, что вот это "захотение" может начальству дорого встать. Потребуется как минимум время — вон тут пример с коньяком привели. Отлично организованная провокация. Но построена она, естественно, на глупости и жадности. Воспитанный сотрудник спросил бы в первую очередь у своего начальника группы, а тот бы — у своего, и так далее, пока не получат внятный ответ от начальства, кому таки предназначен этот коньяк. И всех делов-то.
И даже после всего, хитрый сотрудник бы написал заявление на имя директора типа "в связи с тем, что по ошибке выпил 0.75 коньяка французского марки такой-то, принадлежащие компании, прошу вычесть его стоимость из моей заработной платы". Это для тех, кто как-то запалился при употреблении. В остальном случае удастся уволить только завхоза, "проявившего преступную халатность в исполнении служебных обязанностей, выраженную в предоставлении доступа к корпоративной собственности неопределенному кругу лиц, приведшую к нанесению ущерба в таком-то размере".
А написавшие "явку с повинной" практически ничем не рискуют — зарегистрированное как входящее с датой заявление не удастся выкинуть; впоследствии руководству крайне трудно будет доказать свою точку зрения в суде.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Я про волну увольнений ничего не говорил. У нас просто народ предпочитает все свои недовольства на кухне высказывать, а реально поинтересоваться собственными же правами наглости не хватает.
Если это про Моторолу, то там всё по закону было — выдали положенное выходное пособие (причём даже не 4-5 окладов, как в ТК, а аж 6 — видать от доброты душевной).
S> Для справки: условия труда не могут составлять коммерческую тайну.
Я это знаю Но помимо закона, есть мои собственные принципы — поэтому копии внутренней документации я делать не стал бы
S>В том-то и дело, что предъявить невыполнение "общих фраз" — безнадежное занятие. Если сам сотрудник на себя поклёп не подпишет — хрен что выйдет. Сходит в трудовую комиссию, те придут в офис, и так всех нагнут, что выплата средней ЗП за 3 месяца начальству покажется просто праздником
Так это у нас такие общие фразы, а в других фирмах може быть по-другому и хз как.
S>И даже после всего, хитрый сотрудник бы написал заявление на имя директора типа "в связи с тем, что по ошибке выпил 0.75 коньяка французского марки такой-то, принадлежащие компании, прошу вычесть его стоимость из моей заработной платы". Это для тех, кто как-то запалился при употреблении.
В этой схеме дело не только в том, что сотрудники взяли типа имущество фирмы, а ещё и в том, что они распивали алкогольный напиток на рабочем месте — за это по закону работодатель в праве выгнать сотрудника без выходного пособия.
В офисе одной из подмосковных девелоперских компаний перед Новым годом появился ящик хорошего французского коньяка. Он стоял в коридоре открытый и бесхозный. Через пару дней сотрудники начали потихоньку вынимать из него по бутылке, никто за это не бил их по рукам.
O>В последний рабочий день прошлого года треть коллектива этой компании написала заявления об уходе по собственному желанию. В противном случае их грозили уволить по статье за пьянство в офисе. Тем, кто пытался отказаться писать заявление, пригрозили обвинениями в воровстве и обращением в милицию.
Так это и называется воровством. На работе, например, мониторы могут бесхозные лежать. Не пропадать же, а дома как раз сломался.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Так это и называется воровством. На работе, например, мониторы могут бесхозные лежать. Не пропадать же, а дома как раз сломался.
В этом случае да, сотрудники поступили неправильно, но в той статье ещё про два случая написано — там уже явное выживание.
Pzz>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы. Да и в последнем случае я еще подумаю, плюнуть или побороться.
Пишем в трудовой книжке "профнепригоден".
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
