Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Да и увольнению должны предшествовать выговоры. Или я ошибаюсь?
Не обязательно. Есть такая "замечательная" статья: за однократное грубое неисполнение трудовых обязанностей. И все. Никаких предупреждений, выговоров и прочей кухни.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники! U> Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами. U>Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии! U>С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
Да... жестко...
Но с другой стороны что делать бизнесу. В начале он, веря в светлое будущее нашей страны, задрал зарплаты на нереальную высоту. А теперь денежный поток резко иссяк (если я не ошибаюсь, суммарная прибыль российского бизнеса в 4-м квартале сократилась в 4 раза). Что бизнесу делать?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>А зачем заставлять? Можно сначала показать человеку, что в противном случае его уволят по статье. Уволить программиста по статье — проще простого, только пока ещё не многие работодатели опускались до такого.
И чем меня это испугает? Мне в трудовую книжку ни разу в жизни не заглядывали.
А насчет простоты, я бы на это особо не рассчитывал. Я ведь и в суд могу подать. В случае выигрыша работодатель оплатит мне всё время суда, как вынужденный прогул. Довольно забавный такой эксперимент, поработать несколько месяцев истцом с зарплатой программиста
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Да... жестко... S>Но с другой стороны что делать бизнесу. В начале он, веря в светлое будущее нашей страны, задрал зарплаты на нереальную высоту. А теперь денежный поток резко иссяк (если я не ошибаюсь, суммарная прибыль российского бизнеса в 4-м квартале сократилась в 4 раза). Что бизнесу делать?
Учиться этому самому бизнесу :) Если чего не нравится, то увольнять, но честно :)
Здравствуйте, User99, Вы писали:
Pzz>>Правильный встречный вопрос: "а что мне будет хорошего, если подпишу?". U>Цитирую( я мзменил только стиль — смысл постарался передать 1 к 1 ): U>Ты вообще понимаешь что изменение трудового договора придумали не специально U>ддя одного тебя?! У тебя нет выбора — встал и пошел!
Ну на это надо реагировать как-то так: "не смейте разговаривать со мной в таком тоне!".
Pzz>>P.S. Надо быть готовым к ответу, что ваша выгода заключается в том, что прямо сейчас не уволят U> Да, но по ТК, плиз.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
Pzz>>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы.
T>Например, за прогулы или опоздания. Ты вот всегда на работу вовремя приходил? А когда "отпрашивался" на работе, всегда оформлял это официально, как отгул через соответствующий приказ?
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Да ладно вам. Цены растут в фантиках оккупационного правительства (кажется они в нашей с вами стране называются "рубли"). В деньгах цены падают. Просто фантики падают быстрее. К счастью я при трудоустройстве ещё год назад договорился на зарплату в деньгах. Вы нет? Какая жалость....
А что такое "зарплата" в деньгах? Что это за деньги?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Не обязательно. Есть такая "замечательная" статья: за однократное грубое неисполнение трудовых обязанностей. И все. Никаких предупреждений, выговоров и прочей кухни.
Ага, а потом он радостно идет в трудовую инспекцию, где ему совершенно бесплатно помогают составить исковое заявление. И уже на увольнителя ложится бремя доказать фкат "однократного грубого". При отсутствии должностных инструкций и соответствующим образом оформленного акта дело это практически невозможное. При этом пока волокитится тяжба, можно искать себе новую работу, а через несколько месяцев компенсация станет приятным подарком.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Ага, а потом он радостно идет в трудовую инспекцию, где ему совершенно бесплатно помогают составить исковое заявление. И уже на увольнителя ложится бремя доказать фкат "однократного грубого". При отсутствии должностных инструкций и соответствующим образом оформленного акта дело это практически невозможное. При этом пока волокитится тяжба, можно искать себе новую работу, а через несколько месяцев компенсация станет приятным подарком.
Нет, ну с этим-то никто и не спорит. Любое нарушение — грубое оно или нет — нужно еще соответствующим образом доказать. Я знаю, что это все очень мутно. И работодатель, как правило, на такое не идет. Слишком много факторов нужно учесть. А все их учесть практически невозможно. Вот и изобретают более легкие пути.
Pzz пишет: > > > Ну так не надо было соглашаться на серую.
Расскажу тебе мальчик одну сказочку:
"Жила-была в минске контора, хорошая контора, и интересные вещи делали
под названием семитек и была у них абсолютно белая зарплата. А потом
случился у нее великий облом (в смысле обанкротился их кормилец на
западе). И вот, всех, кто не захотел по собственному уйти, быстренько
приказом перевели на государственную тарифную сетку (как в НИИ и иже с
ними). И уволились наиболее вредные программисты по собственному..."
VovkaMorkovka пишет: > > > Учиться этому самому бизнесу Если чего не нравится, то увольнять, но > честно
Бизнес и честно. На просторах бывшего советского союза это антонимы.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники! U> Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами. U>Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии! U>С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
Работодатель делает схему с премиями чтобы обеспечить себе возможность официально варировать заработную плату работнику в зависимости от того, хочет (или может) он платить или нет. Поскольку по ТК оклад работнику уменьшать нельзя, а депримировать можно. Таким образом получается, что у работника, например, есть оклад (как правило составляющий минимально допустимый по отрасли из рекомендаций налоговой), и есть премия.
С точки зрения налогообложения компании все равно, поскольку налог платится с совокупного дохода работника. С точки зрения перестраховки на случай необходимости уменьшения зарабоной платы — да, схема работает.
Также схзема работает в случае возникновения разногласий с работником по больничным и при увольнении. Поскольку там тоже как база фигурирует оклад.
Таким образом, устанавливая зарплату работнику, состоящую из оклада и премиальных, одни работодатели страхуются от государства на случай действительной необходимости уменьшения зарплаты работнику (в том числе, по согласованию с самим работником), а другие просто используют данную схему для создания рычага давления на работника.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Работодатель делает схему с премиями чтобы обеспечить себе возможность официально варировать заработную плату работнику в зависимости от того, хочет (или может) он платить или нет. Поскольку по ТК оклад работнику уменьшать нельзя, а депримировать можно. Таким образом получается, что у работника, например, есть оклад (как правило составляющий минимально допустимый по отрасли из рекомендаций налоговой), и есть премия.
Только при устройстве на работу надо спрашивать размер оклада, а премии иметь ввиду как приятный бонус, но не расчитывать на них всерьёз.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Работодатель делает схему с премиями чтобы обеспечить себе возможность официально варировать заработную плату работнику в зависимости от того, хочет (или может) он платить или нет. Поскольку по ТК оклад работнику уменьшать нельзя, а депримировать можно. Таким образом получается, что у работника, например, есть оклад (как правило составляющий минимально допустимый по отрасли из рекомендаций налоговой), и есть премия.
A>Только при устройстве на работу надо спрашивать размер оклада, а премии иметь ввиду как приятный бонус, но не расчитывать на них всерьёз.
При устройстве на работу нужно спрашивать объем совокупного дохода и каким образом он формируется (окладная и премиальная часть), а также каким образом реализуются социальные гарантии (отпуск, больничный и т.п.).
В данном случае премии — это не "приятный бонус", а составляющая модели оплаты труда в компании. Тем более что в описанной модели премия может составлять бОльшую часть всей оплаты труда.
Что касается приемлемости модели оплаты — это уже решать работнику при заключении трудового договора.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники! U> Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами. U>Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии! U>С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
рабом не рождаются — рабом становятся
U> Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами. U>Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии! U>С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
скажу по секрету — если бы вы всей конторой или 80 — 90% послали бы своего начальника с таким предложением,
то ничего бы не было — всех уволить слишком дорого
А так рабам рабское — все правильно — работать будете за баланду и хлеб
P.S. Пока ведем себя как рабы, так с нами и обращаются
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>западе). И вот, всех, кто не захотел по собственному уйти, быстренько V>приказом перевели на государственную тарифную сетку (как в НИИ и иже с V>ними). И уволились наиболее вредные программисты по собственному..."
Это нужно было в суд подавать. По сути это уменьшение оплаты, что есть незаконно.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>рабом не рождаются — рабом становятся
_>А так рабам рабское — все правильно — работать будете за баланду и хлеб :)
_>P.S. Пока ведем себя как рабы, так с нами и обращаются
+1 Всех увольнять приказом, учитывая что хотябы десять процентов из этих всех подадут в суд, не выгодно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Бизнес и честно. На просторах бывшего советского союза это антонимы.
Просто странно, что появляются сочувствующие нечестному бизнесу, мол в вот как им тяжело сейчас. На самом — же деле, часто — густо кризис есть способ оправдания всяческих бяк. Зарплаты не платим — кризис, нечестно поступаем — кризис, всё остальное тоже кризис.
Знакомая работает диспетчером в небольшой частной поликлинике, так стразовые компании не перечисляют платежи за клиентов. Спрашивают мол почему раз клиенты ходят и деньги платят — кризис.
