здесь про заваленые гос-проекты.
расскажите, если кто там внутри, интересно.
...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры.
заранее спасибо. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
B>здесь про заваленые гос-проекты.
Это надо в КУ, если б не так грустно было бы.
Итоги первых полученных по новой схеме проектов показали, что в аукционной системе существуют серьезные «узкие места», подтвердил CNews Сергей Матюхин, начальник управления ФАИТ.
Эти узкие места были очевидны чуть ли не уборщицам.
Победитель тендера, компания «Транспоток», не прошла госприемку. «Транспоток» сбил цену лота с 45 млн руб. до 4,95 млн, но с работой не справился. Диагноз — «неудовлетворительное качество работы»,
Остается только хохотать.
Напомним, что в ходе аукциона главным критерием для определения победителя конкурса становится предложенная цена вопроса, а не компетенция заказчика. В этом и заключается слабое место всей системы.
Нет слабое место всей системы в мозгах, которым это слабое место было не очевидно. Подозреваю у этих мозгов диагноз "слабоумие"
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
Я работал в 2 подобных конторах, тоже большие гос заказы делали (не скажу какие именно ). А что рассказывать-то? Как будто сами не знаете Если же кто-то все же не в курсе, расскажу немного. Все как обычно — по-русски. Т.е. вообще не понятно, как всех не посадили до сих пор
Приведу пару примеров: админский пароль в сеть одного министерства(РФ) — 5 цифр, догадайтесь, каких. Базу с адресами и инфой постоянно тырят. Фрагмент телефонного разговора службы тех. поддержки с клиентом (представителем гос. учереждения):
(гос. клиент) — Здравствуйте, это из такого-то министерства звонят. Не могли бы вы уточнить номер счета, на который надо присылать абонентскую плату за пользования системой?
(оператор) — ??? О_0 Какую еще плату? Система государственная, бесплатная!!
(гос. клиент) — О_0 А нам пришло письмо, что типа триальный период кончился, нужно покупать подписку, реквизивы счета прислали.
(оператор) — А что, вы уже платили что ли?
(гос. клиент) — ну да, 2 месяца уже оплатили а щас вот не проходит платежка, хотели счет уточнить у вас.
(оператор) — ну в общем это развод, не платите никому, письмо нам перешлите, пожалуйста...
Рассказывать можно очень долго, но суть-то от этого не изменится. Главное — выиграть тендер на очередную гос. систему и распилить гос. бабло. Качество никого не волнует, это понятно.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>здесь про заваленые гос-проекты. B>расскажите, если кто там внутри, интересно. B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры. B>заранее спасибо. во
— мой опыт работы на гос. предприятии.
Воруют. А что ты хотел услышать? Для коммерческих контор госзаказ — это манна небесная.
Правда, для студента лучше получить опыт именно на госслужбе. ИМХО, конечно же. Но лично я рад, что там работал.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Нет слабое место всей системы в мозгах, которым это слабое место было не очевидно. Подозреваю у этих мозгов диагноз "слабоумие"
допускаю два варианта:
1) статья ни о чем, чтобы полосу забить
2) продавливание отмены тендерной основы, т.к. может кому-то сильно мешать. Например в Украине было много шума по этому поводу
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
B>здесь про заваленые гос-проекты. B>расскажите, если кто там внутри, интересно. B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры. B>заранее спасибо. во
На примере системы видеофиксации имел возможность наблюдать как собственно эти системы оцениваются. Оцениваются очень просто. Генералы приходят и смотрят, а по пятам у них потенциальные инвесторы (денег полно, вложить хочет но боится т.к. нихрена не понимает, кормить "паразитов"-разработчиков не желает, но прибыль хочет всю и сразу).
А разработчики? Конечно, всеми правдами и неправдами они что-то сделали. Там где работал я, денег не получали почти год. Плюс экономия на комплектующих, разработке — всё только самое необходимое. Инвестор ведь в идеи не инвестирует, генералы получив деньги тоже в меценатов не играют, а делят их как-то по-своему. Т.е. на разработку шиш. Крутятся сами фирмы-разработчики — в долг берут и подрабатывают какими-то там ещё проектами.
Вот и получается, что со стороны ГИБДД помощи никакой: "покажешь — получишь". Разработчики удушены бюджетом. Но есть для разработчиков плюс — смотрят-то генералы, а не эксперты. И на разработку самих требований и экспертизу проектов тоже никто не тратится. А значит если умеешь говорить, если у тебя всё красиво да ещё если материал подготовишь так, что всё без видимых шероховатостей — т.е. если учтёшь психологию принимающих, то может и прокатит.
Конечно, есть ещё и сертификаты. Но в прошлом году многие фирмы лишились ГИБДДшного благоволения, т.к. сертификаты представляли на часть системы, порой незначительную, или вообще на что-то непонятное типа домаший холодильник.
Ну а те у кого "прокатило" оказываются в ситуации когда ужно выдавать "на гора" уже серию таких комплексов и опять сразу, но деньги уже есть (если не считать задержки,обманы, откаты и т.д.). Но серия — это производство, а фирма была на голодном пайке, людей мало и технологов-конструкторов почти нет. Значит — поиск персонала, обучение, отработка технологии, но заказы уже конкретные их уже делать нужно.
— Но дальше я проблем не знаю и продолжать не буду.
А сама работа по разработке всего этого весьма ёмкая, требует не только применения но и разработки серьёзных методов. Например распознавание графического образа — локатор ведь даёт только скорость и дистанцию, а ТС -нарушитель распознать и идентифицировать в потоке из нескольких полос можно только по видео. Причём распознать гарантировано. Пока на подобный алгоритм или систему никаких сертификатов никто не выдавал кажется. А значит, всегда есть шанс отсудить штраф ссылаясь на то, что ПО системы несертифицированно и на коленке собрано. А как-же его ещё можно сделать в таких условиях? — и т.д.
Sergey640 пишет: > B>здесь <http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/01/15/334446> про > заваленые гос-проекты. > B>расскажите, если кто там внутри, интересно. > B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной > команде только продавцы и манагеры.
> Крутятся > сами фирмы-разработчики — в долг берут и подрабатывают какими-то там ещё > проектами.
> Разработчики удушены бюджетом.
> А сама работа по разработке всего этого весьма ёмкая
Непонятно только зачем в такой ситуации разработчики в процессе тендера
уронили ценник с 45 до 4.95 млн (в 9 раз!). Понятно что очень хотелось
взять контракт — но зачем же браться за то, что заведомо не сможешь сделать?
H>Непонятно только зачем в такой ситуации разработчики в процессе тендера H>уронили ценник с 45 до 4.95 млн (в 9 раз!). Понятно что очень хотелось H>взять контракт — но зачем же браться за то, что заведомо не сможешь сделать?
Ну тут по Наполеону — ввязаться в бой, а там видно будет. Расчет на то, что как-то, кое-как, худо-бедно утрясется, рассосется... Глядишь, или шах сдохнет, или ишак, или еще что случится... Стратегического планирования в такой конторе, конечно, искать не стоит.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Непонятно только зачем в такой ситуации разработчики в процессе тендера H>уронили ценник с 45 до 4.95 млн (в 9 раз!). Понятно что очень хотелось H>взять контракт — но зачем же браться за то, что заведомо не сможешь сделать?
в том-то и прикол, что тендер идёт по голому ценнику. по хорошему "победителей" такого тендера надо сразу в психушку отправлять
S>А сама работа по разработке всего этого весьма ёмкая, требует не только применения но и разработки серьёзных методов. Например распознавание графического образа — локатор ведь даёт только скорость и дистанцию, а ТС -нарушитель распознать и идентифицировать в потоке из нескольких полос можно только по видео. Причём распознать гарантировано. Пока на подобный алгоритм или систему никаких сертификатов никто не выдавал кажется. А значит, всегда есть шанс отсудить штраф ссылаясь на то, что ПО системы несертифицированно и на коленке собрано. А как-же его ещё можно сделать в таких условиях? — и т.д.
Но ведь на Западе подобные системы вроде работают, и не первый год? Как решается вопрос? Если у них есть отработанные алгоритмы и технологии, почему бы не купить? Или великой державе, встававшей с колен, пока нефть не упала, неприлично покупать такие вещи?
...
TMU>Но ведь на Западе подобные системы вроде работают, и не первый год? Как решается вопрос? Если у них есть отработанные алгоритмы и технологии, почему бы не купить? Или великой державе, встававшей с колен, пока нефть не упала, неприлично покупать такие вещи?
Причин несколько. Некоторые из них — чистые номера, дисциплинированные водители, более строгое законодательство и кажется до сих пор нерешённая задача трассировки объекта по видео. Например немецкая "Роботикс" (кажется так зовут) хоть и декларирует хорошие характеристики, но на самом деле не имеет даже принципиальной возможности с непрерывным радаром отделить одну цель от другой. Кстати, у них тоже были проблемы с сертификатом. И пока они ничего тут не продали.
А вообще радар, особенно на большие гиги (20ГГц например), дорогой и на западе сейчас просто ставят камеры на каждом перекрёстке и определяют номера. Если интервал времени между двумя отсчётами мал — скорость превышена. Но это требует мощных коммуникаций, а в наших условиях и расстояниях это пока невозможно. Кажется и законодательство тоже против такого способа. Проще выехать в неожиданное место и наловить нарушителей.
Да, ещё скорость сейчас не самое главное. Города задушены пробками и тут важно ловить каждый факт пересечения сплошной, проезд на красный — всё то, что в городских условиях может нарушить ритм движения. Если эту задачу решите вы, то весь мир у ваших ног.
S>Причин несколько. Некоторые из них — чистые номера, дисциплинированные водители, более строгое законодательство и кажется до сих пор нерешённая задача трассировки объекта по видео. Например немецкая "Роботикс" (кажется так зовут) хоть и декларирует хорошие характеристики, но на самом деле не имеет даже принципиальной возможности с непрерывным радаром отделить одну цель от другой. Кстати, у них тоже были проблемы с сертификатом. И пока они ничего тут не продали. S>А вообще радар, особенно на большие гиги (20ГГц например), дорогой и на западе сейчас просто ставят камеры на каждом перекрёстке и определяют номера. Если интервал времени между двумя отсчётами мал — скорость превышена. Но это требует мощных коммуникаций, а в наших условиях и расстояниях это пока невозможно. Кажется и законодательство тоже против такого способа. Проще выехать в неожиданное место и наловить нарушителей. S>Да, ещё скорость сейчас не самое главное. Города задушены пробками и тут важно ловить каждый факт пересечения сплошной, проезд на красный — всё то, что в городских условиях может нарушить ритм движения. Если эту задачу решите вы, то весь мир у ваших ног.
Спасибо, я, если честно, полагал, что эта задача уже решена изрядное число лет как. Вот оно, тлетворное влияние телеящика...
...
TMU>Спасибо, я, если честно, полагал, что эта задача уже решена изрядное число лет как. Вот оно, тлетворное влияние телеящика...
Вообще-то как-то эта задача решена и я в этом участвовал. Но так чтобы это решение гарантировало высокий процент достоверности результатов, такого нет и не исключено, что долго не будет. Вся проблема в мат. моделях и мощности тех. средств.
Например похожая задача наведения на летящую цель имеет гораздо меньше помех, больше отсчётов и может использовать простые мат. модели. А на земле всё мешает, объекты мат точками представить нельзя да и все они один другой загораживают и размеры меняют. Вот и получается, что скорость на фотке может быть и от соседней машины или вообще на фотографии не машина а её тень или ещё какой фантом. — А для сертифицирования всего этого ещё нужны методики, которых наверно тоже пока нет.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>здесь про заваленые гос-проекты. B>расскажите, если кто там внутри, интересно. B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры. B>заранее спасибо. во
Вот был у нас когда-то давно пример тендера, просто песня!
Вбегает как-то военноый полковник к нам в офис и говорит, значит так, у меня есть подряд на миллион рублей прямо сейчас. Мне всё равно что вы нам поставите и года, но 500к я должен получить налом на следующей неделе!
Как вы думаете, отказались ли мы поставить ему "товар"?
Ну конкретно не оттуда, но с госконторы.
Ситуация в статье нормальная. Денег взяли ровно столько, чтобы начальству хватило. Никто, похоже, ничего делать и не собирался.
Подзод простой. Все давно сделано на западе. По-крайней мере там есть элементная база, позволяющая без особых усилий сделать прототип, неплохо работающий на столе в лаборатории или даже на выставке. Благо ТТХ заявлены на уровне 10-15 летней давности, а процы уже чуть ли не о восьми ядрах.
Ну а тут видимо то ли "пилорама" сбой дала, то ли действительно результат хотели (верится с трудом). Ну а поскольку в технических делах чудес бывает еще меньше чем в экономике (без спецов/оборудования/комплектующих ничего не будет даже в теории, это не рубли с баксами печатать), то и обгадились по полной.
Ну ничего, с пятого-седьмого "тендера" чего нибудь получится.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры.
В продолжение темы — новый проект в стиле "школный портал". Всероссийская база вакансий "Труд всем", которую уже обсуждают на Хабрахабр: открытая обработка исключений при нерпавильном вводе (вплоть до указания строки в исходном коде), дизайн и верстка.
А ведь деньги были вложены.
M>Победитель тендера, компания «Транспоток», не прошла госприемку. «Транспоток» сбил цену лота с 45 млн руб. до 4,95 млн, но с работой не справился. Диагноз — «неудовлетворительное качество работы»,
M>Остается только хохотать.
Это не самый феерический пример, по сравнению с тем, что бывает даже не смешно
У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
> M>Победитель тендера, компания «Транспоток», не прошла госприемку. «Транспоток» сбил цену лота с 45 млн руб. до 4,95 млн, но с работой не справился. Диагноз — «неудовлетворительное качество работы»,
> M>
> > M>Остается только хохотать. > > Это не самый феерический пример, по сравнению с тем, что бывает даже не смешно > > У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект.
Если это не сказки, то твой приятель кого-нибудь вызывал, ну там прокурора или психиатра?
A>Это не самый феерический пример, по сравнению с тем, что бывает даже не смешно
A>У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект.
Э-э-э, а где меня кидают? В смысле исполнитель невменяем? И возможен ли чисто юридически такой финт ушами?
). А что рассказывать-то? Как будто сами не знаете 
