Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>В большинстве работ надо не выделяться, а просто как все выполнять распоряжения руководства. Увы и ах. Может в каких-то стартапах это и выгодно, но где эти стартапы натерритории РФ?

К девелопменту это не относится. Компания, на которую я работаю, тындекс, гугл — трёх хватит? Я, наоборот, не знаю компаний, где надо было бы "выполнять распоряжения руководства". Вы не сисадмин, часом?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>Ну видишь как все хорошо складывается. Нафиг вообще учиться, только 5.5 лет терять!

DB>Причин учиться 5.5 лет довольно много. Начиная от кучи друзей и заканчивая отсрочкой от армии.
"нормальный" подход: учиться чтобы потусоваться или закосить от армии. Вот от этого у нас такие специалисты .

S>>ЗЫ. Такие ответы как Ваш выглядят как пропаганда серости.

DB>Вот Чичваркин — бывший "челнок"... Я знаю его имя.

ну я тебе наверно тысячи людей могу назвать, кто не занимался челночничеством, а просто получил нормальное образование и работает по своей специальности. Так что не надо выискивать всях "билгейцев", кто из "грязи в князи" прыгнул. В среднем, можно и нужно отучиться положенные годы, а потом идти работать, имея хороший диплом, а не туссоваться или косить от армии.

DB>А твоё имя мне что-нибудь скажет?
Скажет.

DB>Может быть ты был рядом сМайкрософт?
Тоже мне авторитет. Насмешил!

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

DB>>Вот Чичваркин — бывший "челнок"... Я знаю его имя.

S>ну я тебе наверно тысячи людей могу назвать, кто не занимался челночничеством, а просто получил нормальное образование и работает по своей специальности.

... за копейки и крохи с барского стола.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

S>>ну я тебе наверно тысячи людей могу назвать, кто не занимался челночничеством, а просто получил нормальное образование и работает по своей специальности.

A>... за копейки и крохи с барского стола.

Спорное утверждение.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

S>>>ну я тебе наверно тысячи людей могу назвать, кто не занимался челночничеством, а просто получил нормальное образование и работает по своей специальности.

A>>... за копейки и крохи с барского стола.

S>Спорное утверждение.

Тот, кто сидит на зарплате — всегда получает именно что объедки с барского стола. Основные деньги ему не попадают. Недвижимость он ведь не может купить на свой доход за нал, так?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:


S>>У продукта, обычно, есть техническая часть, а есть бизнес часть. За техническое развитие и реализацию отвечает архитект, а за бизнес — Продукт Манагер. Грубо говоря, ПМ говорит "что" и "когда", а архитект "как".

BZ>а что делает тим лид?


Говорит, "как на самом деле"

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Недвижимость он ведь не может купить на свой доход за нал, так?

Ведь можно взять ипотеку. На Западе все так живут — покупают жилье и платят 30 лет, и "лузерами" себя не считают. Это единицы из общества владеют стоками.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

S>>>>а просто получил нормальное образование и работает по своей специальности.

A>>>... за копейки и крохи с барского стола.

S>>Спорное утверждение.

A>Тот, кто сидит на зарплате — всегда получает именно что объедки с барского стола. Основные деньги ему не попадают. Недвижимость он ведь не может купить на свой доход за нал, так?

С чего ты взял, что все, кто получил нормальное образование и работает по своей специальности обязательно сидят на зарплате?

Про наемных сотрудников, т.е. те которые не могут про себя сказать "я — барин", и которые работают по специальности:
— Одна часть сидит на зарплате, да. И купить недвижимость не потянут. Но автомобиль вполне и очень даже часто. Это первая группа.
— Вторая, меньшая часть вполне себе строит бизнес не отходя от специальности, и сама себе зарплаты назначает, и недвижимость для них не проблема Это вторая группа
— Ну и третья часть, самая многочисленная, с сожалению живет от зарплаты до зарплаты. Некоторые еще слишком молоды, некоторые уже стары, многие бездарны.

Точно также в любом деле, требующем наличия интеллекта, будь то разработка софта, торговля, банки или политика. Только у самых молодых всё, как говорится, спереди

P.S. Случаи с богатыми родственниками, протекционизмом и какой-нибудь национальной лотерей я не учитываю, но в принципе мы все не только то, что мы сделали сами, а и то что для нас сделали (или не смогли сделать) наши родители.

Здравствуйте, SE, Вы писали:

S>>>>>а просто получил нормальное образование и работает по своей специальности.

A>>>>... за копейки и крохи с барского стола.

SE>Про наемных сотрудников, т.е. те которые не могут про себя сказать "я — барин", и которые работают по специальности:
SE>- Одна часть сидит на зарплате, да. И купить недвижимость не потянут. Но автомобиль вполне и очень даже часто. Это первая группа.
SE>- Вторая, меньшая часть вполне себе строит бизнес не отходя от специальности, и сама себе зарплаты назначает, и недвижимость для них не проблема Это вторая группа
SE>- Ну и третья часть, самая многочисленная, с сожалению живет от зарплаты до зарплаты. Некоторые еще слишком молоды, некоторые уже стары, многие бездарны.

Сейчас они могут купить автомобиль, а через 10 лет — думаю, что только колеса для него. Их доход съедается инфляцией и именно, что это объедки. Вот вторая группа — эти да, движутся в правильном направлении. Но тут личная харизма + бизнес навыки на порядок важнее высшего образования. А их можно получать и за пределами институтов.

BZ>психзологи — <...> 99% из них шарлатаны

Собсно, что я и написал.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Сейчас они могут купить автомобиль, а через 10 лет — думаю, что только колеса для него. Их доход съедается инфляцией и именно, что это объедки.

Это подтверждено личным опытом?

Пока что мы наблюдаем обратное: те, кто 10 лет назад мог купить только колеса, сейчас поголовно стали автолюбителями. Доказательство: взгляни на пробки

A> Их доход съедается инфляцией и именно, что это объедки.

Доход съедается инфляцией, если его хранить в носках под матрасом.

Это проблема не технаря, а Москвы.

A>У технарей этот процент на неск-ко порядков ниже.

Ты лично знаешь столько технарей, количество которых можно оценить числом 10^(3+N)? (3 — от 0.01%, N — от "несколько").

G>Пока что мы наблюдаем обратное: те, кто 10 лет назад мог купить только колеса, сейчас поголовно стали автолюбителями. Доказательство: взгляни на пробки

И при этом, те, кто мог 10 лет назад купить трёхкомнатную квартиру, сейчас покупает однокомнатную в кредит на 30 лет.

G>Доход съедается инфляцией, если его хранить в носках под матрасом.

А если его вообще не хранить, а жить от зарплаты до зарплаты, как это делает 90% населения России?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

G>>Пока что мы наблюдаем обратное: те, кто 10 лет назад мог купить только колеса, сейчас поголовно стали автолюбителями. Доказательство: взгляни на пробки

DB>И при этом, те, кто мог 10 лет назад купить трёхкомнатную квартиру, сейчас покупает однокомнатную в кредит на 30 лет.

Количество квартир зависит от того, сколько их строят + некая константа жилья от умирающих бездетных бабок, + еще какие-то факторы, которые слабо коррелируют с з/п девелопера
А людей, желающих приобрести — поприбавилось настролько, что цены стали мега-неадекватными. Так что все логично. Это как раз и доказывает большой уровень доходов населения, т.к., если бы цены были низкие — большинство людей не раздумывая купили бы недвижимость. Для примера, в 90-е люди думали о том, как бы покушать, а не о недвижимости.
А количество машин диктуется количеством покупателей. Сколько надо — столько и произведут.

Блин, ну попробуйте что ли в ширь расти...

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Количество квартир зависит от того, сколько их строят + некая константа жилья от умирающих бездетных бабок, + еще какие-то факторы, которые слабо коррелируют с з/п девелопера
G>А людей, желающих приобрести — поприбавилось настролько, что цены стали мега-неадекватными. Так что все логично. Это как раз и доказывает большой уровень доходов населения, т.к., если бы цены были низкие — большинство людей не раздумывая купили бы недвижимость. Для примера, в 90-е люди думали о том, как бы покушать, а не о недвижимости.
G>А количество машин диктуется количеством покупателей. Сколько надо — столько и произведут.

я лично разделяю товары на западные и отечественные. цены на наши товары растут пропорционально ценам на нефть и зарплатам, так что доступней они не становятся (возьми цены на те же жигули или стоимость услуг). а вот импорт становится доступней по мере роста мировых цен на сырьё

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>И при этом, те, кто мог 10 лет назад купить трёхкомнатную квартиру, сейчас покупает однокомнатную в кредит на 30 лет.

В развитом мире так весь средний класс живет. Взял кредит на 30 лет — купил квартиру. Никто не считает унизительным работать за зарплату.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>И при этом, те, кто мог 10 лет назад купить трёхкомнатную квартиру, сейчас покупает однокомнатную в кредит на 30 лет.

S>В развитом мире так весь средний класс живет. Взял кредит на 30 лет — купил квартиру. Никто не считает унизительным работать за зарплату.

Ну да, только последние лет 20 условия жизни среднего в мире только ухудшаются (медстраховки дорожают, условия по ним становятся все хуже и т.д.). Это что, пример для гордости и подражания?

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

S>>В развитом мире так весь средний класс живет. Взял кредит на 30 лет — купил квартиру. Никто не считает унизительным работать за зарплату.

A>Ну да, только последние лет 20 условия жизни среднего в мире только ухудшаются (медстраховки дорожают, условия по ним становятся все хуже и т.д.). Это что, пример для гордости и подражания?

Это не пример для подражания, а констатация факта. "кредит на 30 лет", страховки, подерженная машина, откладывание по сотне на отпуск весь год — так живет средний класс в западном мире. Это нормально, никто не считает, что он ест объектки с барского стола.