В данный момент мне жутко надоела моя работа. Я чувствую, что время которое я на неё трачу, в другом месте принесло бы, может и не сию минутные, но гораздо более сочные плоды. В общем я решил сменить работу. Уже лет 10 я занимаюсь программированием в основном для собственной радости. Сначала это было просто увлечением, но постепенно переросло в здоровый интерес к теме. И вот уже более 2-х лет я систематически, на сколько позволяли обстоятельства, изучаю литературу по программированию. Выучил C# и WinForms. Потом один хороший дядька сказал, что без Win API тоже не обойтись, и теперь я все свободное время посвящаю её изучению. Постепенно я стал понимать, что заниматься программированием мне нравиться гораздо больше чем любая из работ которая мне попадалась до сих пор. И теперь я думаю, что пришла пора рискнуть и посмотреть, что из этого получиться.
Обо мне. Мне уже 27(!), чем я только не занимался, но программистом ни когда не работал. Образование высшее(МГАПИ). Английский ни когда не учил, поэтому MSDN читать приходится со словарём, хотя последнее время он требуется все реже и реже. Начинал с Pascal'я в институте, потом был VisualBasic и Delphi. Вскоре внимание приковал C++ и VisualC++(MFC), однако C# понравился больше, а покончив с ним я подумал, что логично будет вызубрить ещё и WinForms.

В связи с этим мне не обойтись без вашего совета по следующим вопросам:

1) Я понимаю, что знания не велики, и обычно просят чего то большего. Сначала я хотел спросить чего бы ещё надо знать, но мне кажется, что будет больше толку если я окажусь среди людей которые занимаются этим каждый день, думают об этом постоянно и обсуждают за обедом, для которых эта работа стала образом жизни. Окунувшись в такую среду КПД будет гораздо выше, чем если я буду учится в одиночку. Поэтому вопрос будет звучать так: Куда с таким багажом можно податься? Для какой работы обычно требуются люди с такими знаниями? Может кто знает компанию, где человеку с моими знаниями будет лучше поработать и поучится? В общем кто-то из вас наверняка был в подобной ситуации, что вы делали?

2) Я подумал пойти на курсы, но стоят они не дёшево, поэтому хочу спросить вашего мнения. Как вы думаете имеет ли смысл вообще на них ходить? Они кому то реально помогают? Не хочется расстаться с кровно заработанными дензнаками, что бы мне объясняли вещи которые и так в любой книге написаны? Что вообще мне даст их посещение? Кто нибудь ходил на них и остался в восторге — поделитесь опытом? Если идти, где лучше преподают? Что там вообще происходит(только серьёзно )?

3) Я у многих участников форума видел цветные иконки, типа "Master of C#" которые от Brainbench. На их сайт заходил тесты видел, вот только на сколько это надо? Ценятся они или нет? А то за C# 50 баксов просят, не много, но все равно жалко

Всем заранее спасибо за ответы, надеюсь поможет

Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

Забыл, живу в Москве

Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C> Обо мне. Мне уже 27(!),

какой большой мальчик! иди в C#-юниоры. хоть тушкой, хоть чучелом. win api тебе не понадобится, лучше учи стандартные вещи — asp.net, коллекции, синхронизацию, паттерны, ООД.....

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C>> Обо мне. Мне уже 27(!),

BZ>какой большой мальчик! иди в C#-юниоры. хоть тушкой, хоть чучелом. win api тебе не понадобится, лучше учи стандартные вещи — asp.net, коллекции, синхронизацию, паттерны, ООД.....

А сколько им обычно платят, и чего они делают?

Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C> В данный момент мне жутко надоела моя работа. Я чувствую, что время которое я на неё трачу, в другом месте принесло бы, может и не сию минутные, но гораздо более сочные плоды. В общем я решил сменить работу. Уже лет 10 я занимаюсь программированием в основном для собственной радости. Сначала это было просто увлечением, но постепенно переросло в здоровый интерес к теме. И вот уже более 2-х лет я систематически, на сколько позволяли обстоятельства, изучаю литературу по программированию. Выучил C# и WinForms. Потом один хороший дядька сказал, что без Win API тоже не обойтись, и теперь я все свободное время посвящаю её изучению. Постепенно я стал понимать, что заниматься программированием мне нравиться гораздо больше чем любая из работ которая мне попадалась до сих пор. И теперь я думаю, что пришла пора рискнуть и посмотреть, что из этого получиться.
C> Обо мне. Мне уже 27(!), чем я только не занимался, но программистом ни когда не работал. Образование высшее(МГАПИ). Английский ни когда не учил, поэтому MSDN читать приходится со словарём, хотя последнее время он требуется все реже и реже. Начинал с Pascal'я в институте, потом был VisualBasic и Delphi. Вскоре внимание приковал C++ и VisualC++(MFC), однако C# понравился больше, а покончив с ним я подумал, что логично будет вызубрить ещё и WinForms.

C> В связи с этим мне не обойтись без вашего совета по следующим вопросам:

C>1) Я понимаю, что знания не велики, и обычно просят чего то большего. Сначала я хотел спросить чего бы ещё надо знать, но мне кажется, что будет больше толку если я окажусь среди людей которые занимаются этим каждый день, думают об этом постоянно и обсуждают за обедом, для которых эта работа стала образом жизни. Окунувшись в такую среду КПД будет гораздо выше, чем если я буду учится в одиночку. Поэтому вопрос будет звучать так: Куда с таким багажом можно податься? Для какой работы обычно требуются люди с такими знаниями? Может кто знает компанию, где человеку с моими знаниями будет лучше поработать и поучится? В общем кто-то из вас наверняка был в подобной ситуации, что вы делали?

C>2) Я подумал пойти на курсы, но стоят они не дёшево, поэтому хочу спросить вашего мнения. Как вы думаете имеет ли смысл вообще на них ходить? Они кому то реально помогают? Не хочется расстаться с кровно заработанными дензнаками, что бы мне объясняли вещи которые и так в любой книге написаны? Что вообще мне даст их посещение? Кто нибудь ходил на них и остался в восторге — поделитесь опытом? Если идти, где лучше преподают? Что там вообще происходит(только серьёзно )?

C>3) Я у многих участников форума видел цветные иконки, типа "Master of C#" которые от Brainbench. На их сайт заходил тесты видел, вот только на сколько это надо? Ценятся они или нет? А то за C# 50 баксов просят, не много, но все равно жалко

C> Всем заранее спасибо за ответы, надеюсь поможет

а ключ к brainbench вроде раньше было не трудно найти в поисковике — или щас там что то поменялось ?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C>> Обо мне. Мне уже 27(!),

BZ>какой большой мальчик! иди в C#-юниоры. хоть тушкой, хоть чучелом. win api тебе не понадобится, лучше учи стандартные вещи — asp.net, коллекции, синхронизацию, паттерны, ООД.....

За не "стандартные вещи" порой больше платят и работу найти легче.

Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>>Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C>>> Обо мне. Мне уже 27(!),

BZ>>какой большой мальчик! иди в C#-юниоры. хоть тушкой, хоть чучелом. win api тебе не понадобится, лучше учи стандартные вещи — asp.net, коллекции, синхронизацию, паттерны, ООД.....

C> А сколько им обычно платят, и чего они делают?

как я понял, опыт есть, но он разрозненный и неглубокий, а хорошо было бы изучить что-то одно, но хорошо. Лучше идти на фирму и хотя бы полгода поработать на опыт, посмотреть что это такое. А там и цену свою поймешь и что учить дальше.

А бреинбенч — лучше не тратить время, за это тебе платить больше не будут.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>За не "стандартные вещи" порой больше платят и работу найти легче.

Это уж как-то очень абстрактно. Что вы имели ввиду под "не стандартными вещами"?

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>как я понял, опыт есть, но он разрозненный и неглубокий...

В точку!

N>а хорошо было бы изучить что-то одно, но хорошо.

Я для себя занимался, оценки было ставить не кому, а себе врать смысла не имеет. Поэтому я старался выжать все, что можно. Просто когда объем информации большой ты можешь хоть обучиться, но если на практике не применять, все равно все забудешь.

N>Лучше идти на фирму и хотя бы полгода поработать на опыт, посмотреть что это такое. А там и цену свою поймёшь и что учить дальше.

Да вопрос цены жизненно не обходим. Если платят мало, то перед тем как валить надо скопить бабла. Вот я и спрашиваю сколько обычно платят Junior'у?

А, что на счёт всяких курсов думаете? Стоит заморачиваться или толку не будет. А то я микросовтовские курсы нашёл, просят ~1000$ Вот только за что? Если за диплом, то есть от него толк какой, они вообще центся? Имеет смысл туда лезть? Или лучше сразу в бой

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>За не "стандартные вещи" порой больше платят и работу найти легче.

мне трудно представить себе фирму, ищущую *юниора* с нестандартными навыками

вот что может помочь цинику — это оттолкнуться от имеющихся порфессиональных хнаний. к примеру, если ты торгуешь наркотиками, то тебя с удовольствием возьмут на автоматизацию системы торговли в гб. если ты торгуешь девочками — тебя с удовольствием возьмут на lover.ru для сопровождения тамошнего форума п-острадальцев. если ты торгуешь оружием — тебя с удвовольствием возьмут на поддержку сайта chechen.info. ну и так далее

Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>>За не "стандартные вещи" порой больше платят и работу найти легче.

C> Это уж как-то очень абстрактно. Что вы имели ввиду под "не стандартными вещами"?

Системное программироваение, или Windows Mobile, или IT Security.

C>2) Я подумал пойти на курсы, но стоят они не дёшево, поэтому хочу спросить вашего мнения. Как вы думаете имеет ли смысл вообще на них ходить? Они кому то реально помогают? Не хочется расстаться с кровно заработанными дензнаками, что бы мне объясняли вещи которые и так в любой книге написаны? Что вообще мне даст их посещение? Кто нибудь ходил на них и остался в восторге — поделитесь опытом? Если идти, где лучше преподают? Что там вообще происходит(только серьёзно )?

А на курсы выше обозначенные кто ходил? Есть от них толк нет? Или только диплом?

Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C>>2) Я подумал пойти на курсы, но стоят они не дёшево, поэтому хочу спросить вашего мнения. Как вы думаете имеет ли смысл вообще на них ходить? Они кому то реально помогают? Не хочется расстаться с кровно заработанными дензнаками, что бы мне объясняли вещи которые и так в любой книге написаны? Что вообще мне даст их посещение? Кто нибудь ходил на них и остался в восторге — поделитесь опытом? Если идти, где лучше преподают? Что там вообще происходит(только серьёзно )?

C> А на курсы выше обозначенные кто ходил? Есть от них толк нет? Или только диплом?

толку от курсов как от просмотра ppt файла — тебе дадут все buzzword'ы (ключевые слова) и покажут пару диаграмм. А остальное уж извини сам. Насколько я знаю курсы MS — они часов 40-60 идут. Потому лучше на эти деньги купить толковую книгу — например "C# 2005" Шилдта если для общего развития (там ООП объясняется даже) или Рихтера "Программирование на платформе .net", но там инфа сугубо по .net. Чтобы читать надо хотябы на С писать

А вообще-то все зависит от желания изучить. Одногрупник за год от $200 дошел до з/п выше рынка. Все в ваших руках

у бенча бывают бесплатные акции. как правило на рсдн появляются об этом топики сразу же.
насчёт полезности: мне например сертификат не впился, но проходить нравиться — развлечение

Здравствуйте, Ovl, Вы писали:

Ovl>у бенча бывают бесплатные акции. как правило на рсдн появляются об этом топики сразу же.
Ovl>насчёт полезности: мне например сертификат не впился, но проходить нравиться — развлечение

В общем единственное, что я пока вынес из ваших ответов, что лучше с тем что имеешь сразу ринуться в бой, а там хоть танки

Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C> В общем единственное, что я пока вынес из ваших ответов, что лучше с тем что имеешь сразу ринуться в бой, а там хоть танки

Именно так, потому что пока по зубам не получишь — объективно силы свои не оценишь. Настоящие герои проявляются именно в бою. Может ты придешь — и положишь всех сразу сразу своими знаниями, от куда ты знаешь, ты же не пробовал?

Здравствуйте, Whistler, Вы писали:

W>Именно так, потому что пока по зубам не получишь — объективно силы свои не оценишь. Настоящие герои проявляются именно в бою. Может ты придешь — и положишь всех сразу сразу своими знаниями, от куда ты знаешь, ты же не пробовал?

Ну а в Москве куда лучше податься? Я имею ввиду не конкретную контору, а её профиль деятельности. Лучше конечно, что бы ещё чему нибудь поучили

Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C>Здравствуйте, Whistler, Вы писали:

W>>Именно так, потому что пока по зубам не получишь — объективно силы свои не оценишь. Настоящие герои проявляются именно в бою. Может ты придешь — и положишь всех сразу сразу своими знаниями, от куда ты знаешь, ты же не пробовал?

C> Ну а в Москве куда лучше податься? Я имею ввиду не конкретную контору, а её профиль деятельности. Лучше конечно, что бы ещё чему нибудь поучили

Попробуй в аутсорсеры податься — много проектов разных, понятие о процессах, нужные тулзы.

Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib>Попробуй в аутсорсеры податься — много проектов разных, понятие о процессах, нужные тулзы.

Да, я тоже согласен.
Аутсорсеры — это именно те, кто всегда не просто в бою, а в самом пекле, впереди пехоты ))

Разные заказчики, разные комманды и люди, разные проекты и направления, жесткая регламентация и требования к срокам...

Я в таком режиме проторобанил три года, и больше туда не хочу, да и с человеческой точки зрения никому и не советовал бы , нашел себе спокойную уравновешенную компанию, где уравновешенно и спокойно и работаю.

Но с точки зрения профессиональной тренировки — это лучшее место для закалки скилов и духа ))
А потом уже все дороги с любыми направлениями и зарплатами открыты.

Здравствуйте, Cynic, Вы писали:

C> В данный момент мне жутко надоела моя работа..

Присоединюсь к советам, и тоже отговорю от курсов и от совершенствования себя отвлечённо от конкретных проектов. Ваших знаний вполне достаточно для того чтобы устроиться во множество контор, особенный плюс, то, что вы в Москве.

Сейчас, как мне кажется, вам надо устроиться в такую компанию, в которой вам понравятся люди, атмосфера и, безусловно, задачи. Самое главное чтобы появилось осознание себя программистом (Т.е. ощущение того что именно программирование это ваш путь).

Для начала рекомендую заглянуть на http://hh.ru и осознанать себя спаммером
Чем в большее количество компаний попадёт ваше резюме (отдельно поищите, как его составлять) тем больше шанс получить хорошую работу...

П.С. Ещё наверное не стоит сразу увольняться со старой работы, пока не найдёте новую (Хотя я сам так иногда делаю )


И ещё УДАЧИ!