Возьмем для примера 545909 (курс 100 = 2.4615 USD) = $13437,55
В РФ зарплата на аналогичной должности — $2500-3000.
_>умные люди сравнили уже
Что тут можно сказать, верьте дальше "умным" людям.
_>Да, брось. Symantec перевел девелопмент и все ОК. Набирает пачками и очень уверенно. И другие крупные конторы тоже, а они по меньше Газпрома будут. Из Сингапура тоже в Индию outsourc-ят.
Это дело Symantec и Сингапура. Россия в отличии от Индии не предлагает чисты кодинг, Россия предлагает высокотехнологичные и иновационноые продукты и технологии, которые разрабатываются самостоятельно. Компаний которые занимаются чистым кодингом крайне мало. Передача кодинга наружу создает слишком большие риски, да и не имеет смысла — так как эту работу выполняют теже люди, что и создают ноу-хау. да и потом передача ноу-хау наружу — это считай бесплатно отдать свое конкурентное преимущество наружу — на это никто не пойдет. Да и времени на составление ТЗ при передаче наружу уйдет больше, чем самим написать...
Если же рассматривать Российских заказчиков — то это люди которые приходят условно с чемоданом денег и говорят — вот деньги, что вы можите вернуть через год. Их не волнуют ни ТЗ, ни чего остальное. Какая офшерная компания будет работать без ТЗ?
_>Я думаю, что тот работадатель кто сейчас рискнет перевести development в Индию ....
Тот будет полным идиотом... Работодатель не будет этого делать. Он потратить больше времени и средств на передачу наружу, чем сделать своими силами.
Здравствуйте, Didro, Вы писали:
D>Согласен. Собственно я делаю отсуда вывод — программисты в регионах есть, средние, текущие з.п. в регионах меньше московско-питерских => можно делать outsource не в Индию, а в регионы. (т.е. это мое такое обывательское мнение)
Да так и делают. У меня на глазах планы по набору людей в Москве плавно переросли в открытие филиала в одном из региональных городов.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А ничего, что LM>- некоторые конторы оплачивают переезд? Причем ВСЕМ, а не только супер-пупер спецам? LM>- знаю людей, у которых не то, что прописки, у них гражданства нет(РБ, Укр.)! Трудностей с трудоустройством у них нет.
А некоторым даже компенсацию за аренду квартиры выплачивают.
Дело в том, что работу, что выполняет в России 1 человек — в Индии требуется 4-5 — не потому что наши работают быстро, а потому что Индус — если знает C++, то просить его обернуть это в COM бессмысленно — он скажет, что это не его специализация и это будет делать другой человек... Причем каждому из этих людей потребуется написать ТЗ и ввести в курс дела, что в конечно итоге потребует больше времени и сил, чем обернуть уже знающему человек. Я это говорю, потому что сталкивался с Индускими программистами — когда их присылали к нам в коммандировку обучатся у нас технологиям, что мы продали нашим западным партнерам...
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Если разработчику платить +20% от рынка, то он будет счастлив "как муха на варенье". Таким образом, максимальная зарплата будет 700+20%=840.
И на эти деньги индусский разработчик будет покупать себе компьютеры,
софт, другое оборудование. Так же он будет платить за все расходы,
которые нужны для функционировани офиса...
_>Да и особенно инноваций для субконтрактора не требуется, главное качественно сделать по тебованиям заказчика. Соответственно, из России можно заключать эффективные контракты и подряды. Тем самым удовлетворить кадровый голод. Зарплаты точно будут падать.
А ты представляешь, что скрывается за этими простыми словами "качественно сделать по тебованиям заказчика"?
Качество индийской разработки обсуждать не будем.
Оно традиционно нареканий не вызывает
А вот сможешь ли ты нафисать требования и организовать весь процесс так,
что даже индусы не смогли бы напортачить?
Прежде чем что-то отдать на сторону, требуются уже весьма зрелые процессы
и долгий опыт реальной разработки.
Кстати, а кто из российских фирм мог бы что-то зааутсорсить в Индию?
Уж не те ли, кто сами чужие заказы делают?
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Здравствуйте, kstartsev, Вы писали:
K>>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
K>>В России еще много мест, где будут работать за 700-800 баксов.
_>вы хотите сказать, что в этих местах люди занают и имеют опыт в C++, .NET, Java, в Windows/Unix kernel, Oracle (или даже слышали эти названия)?
За мкадом жизнь не кончается. И если человек согласен работать за 700 баксов, это не значит, что он совершенно ни в чем не разбирается. И бывают разные причины по которым он не стремится в Мск/Питер.
Outsorce близок к сборке авто по лицензиям иностранных производителей? Т.е. это во многом конвейер, сборка, возможно сопровождение, но не разработка? В том плане, что компания-outsourcer это такой сыръевой придаток, зависящий от клиента и не развивающийся на рынке самостоятельно. Или все же нет?
Любая аналогия не верна — это я понимаю, но скажем, если б тема называлась "Outsource из Индии в Россию ?", то меня бы это расстроило ещё больше
Простой ответ понятен: Outsource = деньги, деньги = зп. => Outsource есть хорошо.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
К>[cut]
_>>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
К>А вот на слэшдоте пишут, что Wipro (один из аутсорсинговых лидеров Индии) открывает разработческий центр в США на 500 программистов.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Где вы только такие цифры берете.
UN>Вот анализ средних зарплат для Индии (http://www.payscale.com/research/IN/Country=India/Salary UN>) — как видите тут совсем другие цифры.
UN>Возьмем для примера 545909 (курс 100 = 2.4615 USD) = $13437,55 UN>В РФ зарплата на аналогичной должности — $2500-3000.
_>>умные люди сравнили уже UN>Что тут можно сказать, верьте дальше "умным" людям.
_>>Да, брось. Symantec перевел девелопмент и все ОК. Набирает пачками и очень уверенно. И другие крупные конторы тоже, а они по меньше Газпрома будут. Из Сингапура тоже в Индию outsourc-ят.
UN>Это дело Symantec и Сингапура. Россия в отличии от Индии не предлагает чисты кодинг, Россия предлагает высокотехнологичные и иновационноые продукты и технологии, которые разрабатываются самостоятельно.
По-моему, Вы смотрите на РФ сквозь розовые очки. Процентов 80 того, что делается в России (как и в любой другой стране) — это ширпотреб, недостойный слова "высокотехнологичный". Или у Вас есть статистика по выпускаемым ИТ продуктам и оказываемым ИТ-сервисам в РФ?
> Или у Вас есть статистика по выпускаемым ИТ продуктам и оказываемым ИТ-сервисам в РФ?
Есть. Вы сами не подозреваете, что много из того, чем вы пользуетесь каждый день и что скрывается под мировыми брендами сделано (разработано) в России...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А вот сможешь ли ты нафисать требования и организовать весь процесс так, B>что даже индусы не смогли бы напортачить?
во этим и будут заниматься оставшиеся 10% российских программистов получающих $5500. Они будут делать интеллектуальную работу: ставить требования, писать спеки, и пр.
Всесь кодинг делать в Индии.
Здравствуйте, Didro, Вы писали:
D>Согласен. Собственно я делаю отсуда вывод — программисты в регионах есть, средние, текущие з.п. в регионах меньше московско-питерских => можно делать outsource не в Индию, а в регионы. (т.е. это мое такое обывательское мнение)
добавлю к этому, что расширяемость филиала в вашем Ярославле будет очень зависеть от наличия кадров. За год вы исчерпаете весь IT ресурс маленького города. Открывать офис в другом провинциальном городе -- это дополонительные затраты, которые съедят прибыль. В этом плане в Индии сильное преимущество -- тучи людей.
Есть еще один момент, как только вы обучите людей провинциальном городе, они через годик другой сбегут в столицы за большей зарплатой (или вам ее надо постоянно повышать). В Индии бежать особенно некуда.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Где вы только такие цифры берете.
UN>Вот анализ средних зарплат для Индии (http://www.payscale.com/research/IN/Country=India/Salary UN>) — как видите тут совсем другие цифры.
UN>Возьмем для примера 545909 (курс 100 = 2.4615 USD) = $13437,55 UN>В РФ зарплата на аналогичной должности — $2500-3000.
$13437,55 -- это в ГОД. В месяц это будет $1119. Кстати, 545909 -- это заплата сеньора, для просто software engineer 329000 ($685).
_>>умные люди сравнили уже UN>Что тут можно сказать, верьте дальше "умным" людям.
Ну вы-то конечно умнее.
_>>Да, брось. Symantec перевел девелопмент и все ОК. Набирает пачками и очень уверенно. И другие крупные конторы тоже, а они по меньше Газпрома будут. Из Сингапура тоже в Индию outsourc-ят.
UN>Это дело Symantec и Сингапура. [skip] Россия предлагает высокотехнологичные и иновационноые продукты и технологии, которые разрабатываются самостоятельно.
Symantec -- один из самых известных мировых технологических IT лидеров. Я не думаю, что в России и в других странах есть хотя бы близко приближающиеся к их уровню
Сингапур -- это тоже очень высокотехнологичный город, там многому можно поучиться.
UN>Если же рассматривать Российских заказчиков — то это люди которые приходят условно с чемоданом денег и говорят — вот деньги, что вы можете вернуть через год. Их не волнуют ни ТЗ, ни чего остальное. Какая офшерная компания будет работать без ТЗ?
Вот умные россияне и напишут ТЗ. Написал ТЗ на свою инновацию и дальше продолжай изобретать, не отвлекайся на кодинг.
_>>Я думаю, что тот работодатель кто сейчас рискнет перевести development в Индию .... UN>Тот будет полным идиотом... Работодатель не будет этого делать. Он потратить больше времени и средств на передачу наружу, чем сделать своими силами.
Вы просто немножко боитесь, что так произойдет, кстати правильно что опасаетесь.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
A>>1. Как говориться, "быстро, дешево, надежно — выберие любые два". Да, дешево. Качественно ли?
_>Хм, многие продукты Symantec написаны в Индии, вроде бы неплохо. У них там крутой dev. центр. посмотрите открытые вакансии _>http://www.symantec.com/about/careers/search.jsp
Они просто купили Veritas в Индии в свое время. Это отдельное и большое направление которое в России как правило не используется.
Symantec еще и hardware делает кстати.
В их бизнесе вообще много вещей которые надо просто делать изо дня в день и аккуратно.
Русская ментальность для того не приспособлена. Сие не плохо и не хорошо. Просто она (ментальность) другая.
К слову UI engine я делаю для них один. Без ансамбля. И одна из мотиваций htmlayout подхода как раз состоит в
изоляции UI от гавриков занимающихся бизнес процессами .
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
A>>>1. Как говориться, "быстро, дешево, надежно — выберие любые два". Да, дешево. Качественно ли?
_>>Хм, многие продукты Symantec написаны в Индии, вроде бы неплохо. У них там крутой dev. центр. посмотрите открытые вакансии _>>http://www.symantec.com/about/careers/search.jsp
CS>Они просто купили Veritas в Индии в свое время. Это отдельное и большое направление которое в России как правило не используется. CS>Symantec еще и hardware делает кстати.
Собственно это ничего не меняет. Раз Veritas смог там создать офис, почему наши не смогут? Да и кроме Veritas и Symantec в Индии имеют R&D центры тысячи других компаний. Кстати, очень успешно.
CS>К слову UI engine я делаю для них один. Без ансамбля. И одна из мотиваций htmlayout подхода как раз состоит в
Тут дело еще в оплате. Индусы очень рентабельны, поэтому можно набрать 5 чел вместо одного. Тем самым можно и качество повысить (добавь еще пару QE, написать test cases), и сделать несколько разных прототипных версий, и есть время на refactoring, и др, на что у одиночки всегда нет времени.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
CS>>Они просто купили Veritas в Индии в свое время. Это отдельное и большое направление которое в России как правило не используется. CS>>Symantec еще и hardware делает кстати.
_>Собственно это ничего не меняет. Раз Veritas смог там создать офис, почему наши не смогут? Да и кроме Veritas и Symantec в Индии имеют R&D центры тысячи других компаний. Кстати, очень успешно.
Veritas это индийская компания была изначально. Ну да не в этом дело.
CS>>К слову UI engine я делаю для них один. Без ансамбля. И одна из мотиваций htmlayout подхода как раз состоит в
_>Тут дело еще в оплате. Индусы очень рентабельны, поэтому можно набрать 5 чел вместо одного. Тем самым можно и качество повысить (добавь еще пару QE, написать test cases), и сделать несколько разных прототипных версий, и есть время на refactoring, и др, на что у одиночки всегда нет времени.
Мсье монетарист?
В том смысле что не все так буквально в ЗП упирается.
Есть вещи которые в одиночку в принципе делаются быстрее, эффективнее и лучше чем командой. Причем в разы.
Вопрос состит в том что одиночек в России традиционно больше. Почему — то тема отдельной песни.
Про историю, культуру командной игры и организацию оного процесса в контексте истории...
В Индии плотность населения выше — привычка работать в кубиклах с раннего детства.
Посмотри на US Open (теннис)... Русских много. Индусов нет. Теннис он по определению одиночный вид спорта.
А если ближе к софтверному бизнесу брать аналогии то например шароварщики из России (и Европы) это непропорционально большая доля
шаровары вообще.
Вообще это интересная проблема: насколько коллективным является software development, проект и оптимальный размер команды и пр.
А если в двух словах: работать, работать, работать + не много везения (наверное).
