Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>То бишь таки пьяны? Что хамства не любят нигде, окромя Москвы, таки
Р>да, признаю.

На всякий случай сообщаю:
я — вообще не пью.

Быть пьяным — не значит хамить.

Свяжите ещё что-нить между собой.
Там, куда я езжу — границу проеззжают в 3-4 часа ночи.
Напишите, что спать при прохождении пограничников — неуважение и хамство.

А, по мне так непонятно зачем Украина инициировала и
несёт такие затраты:
кого она там отлавливает на границе?

Это же просто кормушка,
не прикрытая никаким минимальным смыслом

Она На Нас Ий пишет:

Мне кажется, что Вы совершенно ушли от темы и с Вашими постами Вам лучше
перейти в flame.politics.

Со своей стороны попытаюсь дать несколько советов россиянам, которые
приезжают в Украину, чтобы вменяемые люди не попадали в неприятные ситуации.

1. Милиция. Скорее всего, Вы вообще с ними не столкнетесь, но на всякий
случай. Здесь есть одна небольшая проблема. У милиции. Они,
практически, ничего не могут сделать с Вами, если Вы не нарушаете закон.
Даже если Вы его нарушаете, их действия тоже весьма ограничены. За
мелкие правонарушения Вам, практически, ничего не грозит, кроме
административного штрафа. Если Вас попросили предъявить документы на
улице, в первую очередь, попросите их представиться. Вежливо, но
настойчиво. По уставу они сами, в первую очередь, это обязаны делать.
После того, как представятся, попросите предъявить документы. Это они
также обязаны делать. Только после того, как Вы увидели их документы,
начинайте разговор. Данный нехитрый прием очень хорошо сбивает спесь со
служителей порядка. Документы. Есть небольшая лазейка для ментов Вас
задержать -- "до выяснения личности". Только при условии, что Вы похоже
на кого-нибудь, находящегося в розыске. Наличие документов полностью
перекрывает эту лазейку и Вас могут задержать только при наличии
оснований. Обычно их нет.

2. ГАИ. Украинское ГАИ очень любит россиян. По одной простой причине --
россияне не знают украинских законов и поэтому с них можно струсить
деньги. Здесь все очень просто -- сотрудники ГАИ не имеют права взимать
штрафы. Вообще. Только через суд. Так что смело предлагайте составить
протокол. Пусть пишет. Пока он пишет, остальные едут мимо, поэтому
ГАИ-шники очень не любят их составлять. Их может подвигнуть на
написание протокола две вещи -- ваша наглость (об наглости чуть ниже)
или серьезность нарушения. Обычно, за мелкие нарушения, ограничиваются
устным предупреждением. Протокол суньте в бардачок и пусть там валяется.

3. Контроллеры в общественном транспорте. Это звездец. Вот этого нужно
опасаться. Полу-криминальные личности, с которыми дел лучше вообще не
иметь. Если Вы уж попали и Вас привезли на конечную, то берите телефон и
вызывайте милицию. Сами, первые. Угрозы, рукоприкладство и т. п. Это
будет. Рукоприкладство будет заключаться в том, что Вас силой усадят или
не дадут выйти, но этого достаточно. Скорее всего дело замнут, но от
контроллеров Вы отмажетесь.

4. Чиновники. А зачем они Вам? Вежливость и настойчивость. Обычно,
ничего больше не нужно.

5. Наглость. Здесь наглость, возможно, отличается от того, к чему Вы
привыкли. Я наблюдал картину, когда группе молодых людей охрана била
морду за то, что они чистили креветок в ресторане на пол после
нескольких вежливых просьб. Относитесь, пожалуйста, с пониманием к
внутренним правилам. Выполняйте их.

Здравствуйте, fGordon, Вы писали:

Вот так, задашь конкретный вопрос, а получишь разговор о наболевшем.
Вопрос об украинском гражданстве ради работы, конечно интересен сам по себе, но оставим его в стороне, так же как и приключения выпивших сибиряков на украинско-российской границе.
Законы Украины о гражданстве ничем не хуже (и не лучше) законов других европейских (российского в том числе) государств. Т.е. признается факт рождения на территории Украины в качестве облегчающего получения гражданства условия. Имеются ускоренные пути получения гражданства, например, выйти замуж за гражданина Украины.
Я встречал несколько лет тому назад человека, который получил гражданство Украины. Насколько мне помнится, ему пришлось официально отказаться от российского гражданства. Т.е. он поехал в консульство в Киев и сдал там российский паспорт после чего без проблем и проволочек получил паспорт с трезубцем. Конечно, с его работой это не было связано никак. Он был военный пенсионер и родом с Украины.
Двойное гражданство в Украине не признается, тем не менее его нет только у ленивых.
Как получить двойное гражданство лучше расспросить у юристов. Известно — закон, что телеграфный столб — перепрыгнуть нельзя, а обойти можно. Рекомендую www.911.kiev.ua. Лучше заказать платную консультацию.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Что касается штампов в паспорте на украинской границе: честно говоря, наличие этого вопроса меня смущает — никаких особых договоренностей по процессу пересечения границы между странами нет — т.е. "пересекать можно без вопросов", а вот "процедура пересечения" не прописана. Потому украинские пограничники (с одной стороны — бюрократизм, а с другой — четкое исполнение действующего порядка, что лично мне приятно: например белорусы проверяли документы на кордоне вообще без штампиков — в смысле, вообще без наличия при них инструмента для простановки оных — и на мое скромное замечение "а хорошо бы..." посмотрели на меня так, что наблюдая взвод крепких ребят в бобике неподалеку в дальнейшем задавать какие-либо лишниые вопросы я больше не решаюсь ) — так вот, украинцы тупо штампуют поданный им для проверки документ. И получается, что с одной стороны они обязаны пускать по российскому внутреннему паспорту, а с другой — обязаны ставить штаптик "въехал" и "выехал". Европейцы, кстати, обязаны ездить к нам только со своими загранпаспортами — их внутренние "общеевропейские" в этом вопросе "не канают".

Чего-то не пойму. Сколько ездил из Украины в Россию и назад(каждый год как минимум), ни разу не видел, чтобы на таможне ставили что-то в ПАСПОРТ. Ставят на бумажках, которые выдают проводники(я поездом ездил), и которые заполняешь. Как россиянам на въезде в Украину, так и украинцам на въезде в Россию. А если есть оба паспорта, то можно тупо украинским показать украинский, а российским — российский. Тогда вообще ничего заполнять не нужною

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Однозначно существует. Когда-то одного из моих работодателей оштрафовали за то что он взял на работу грузина без такого разрешения. Кстати того грузина подослала та же контора что и оштрафовала.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>3. Контроллеры в общественном транспорте. Это звездец. Вот этого нужно
Р>опасаться. Полу-криминальные личности, с которыми дел лучше вообще не
Р>иметь. Если Вы уж попали и Вас привезли на конечную, то берите телефон и
Р>вызывайте милицию. Сами, первые. Угрозы, рукоприкладство и т. п. Это
Р>будет. Рукоприкладство будет заключаться в том, что Вас силой усадят или
Р>не дадут выйти, но этого достаточно. Скорее всего дело замнут, но от
Р>контроллеров Вы отмажетесь.

Фигассе. Не проще посоветовать покупать билетик? Я за всю жизнь ни разу не имел проблем с контролерами(ну не жалко мне 50 копеек на проезд), как-то аж дико звучит. Это где так?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

TL>>Что касается штампов в паспорте на украинской границе...Европейцы, кстати, обязаны ездить к нам только со своими загранпаспортами — их внутренние "общеевропейские" в этом вопросе "не канают".

E__>Чего-то не пойму. Сколько ездил из Украины в Россию и назад(каждый год как минимум), ни разу не видел, чтобы на таможне ставили что-то в ПАСПОРТ. Ставят на бумажках, которые выдают проводники(я поездом ездил), и которые заполняешь. Как россиянам на въезде в Украину, так и украинцам на въезде в Россию. А если есть оба паспорта, то можно тупо украинским показать украинский, а российским — российский. Тогда вообще ничего заполнять не нужною

Мне трудно сказать лично: я везде езжу с загранпаспортом.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Фигассе. Не проще посоветовать покупать билетик? Я за всю жизнь ни разу не имел проблем с контролерами(ну не жалко мне 50 копеек на проезд), как-то аж дико звучит. Это где так?

Там система построена таким образом, что "проблемы с контроллерами" — это системная прибыль, а не исключительные ситуации. Так, например, даже в родном городе в другом его районе бывает очень непросто сориентироваться и найти "окошко с билетами" на остановке — нередко его вообще там и близко нет. Но по закону — "обязан оплатить". А "контроллеры" тоже не дураки: они-то как раз "пасуться" на таких неудобных для пассажиров и "рыбных" для них участках.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Фигассе. Не проще посоветовать покупать билетик? Я за всю жизнь ни разу не имел проблем с контролерами(ну не жалко мне 50 копеек на проезд), как-то аж дико звучит. Это где так?

TL>Там система построена таким образом, что "проблемы с контроллерами" — это системная прибыль, а не исключительные ситуации. Так, например, даже в родном городе в другом его районе бывает очень непросто сориентироваться и найти "окошко с билетами" на остановке — нередко его вообще там и близко нет. Но по закону — "обязан оплатить". А "контроллеры" тоже не дураки: они-то как раз "пасуться" на таких неудобных для пассажиров и "рыбных" для них участках.

"Там" это где конкретно?

Я жил в трех городах Украины: Енакиево(Донецкая обл.), Донецк, Киев. В первых двух никаких окошек не было, проезд оплачивается только кондуктору, и контролеры могли начать проверку только после того, как кондуктор пройдет по всему вагону и всех желающих обилетит(видел много раз, происходит именно так. Хотя рожи у контролеров действительно мне не очень нравились, но проблем у нормальных людей с ними не было никогда. Проблемы были у тех, кто не захотел оплатить проезд, а потом не захотел платить штраф. Ну дык ССЗБ). В Киеве бывает, что нет кондукторов, билет можно купить тогда на остановке или у водителя. Контроль видел в двух ипостасях: тетечки на конечной(пару раз выхватывал на Петровке), на полукриминальных элементов они никак не походили, либо водитель иногда на популярных остановках открывает только переднюю дверь, и проверяет у выходящих талоны(у кого нет — приходится покупать).

В городах, где не жил, а просто бывал, вроде так же, но выборка недостоверна, потому ничего не буду говорить.
А то, что вы рассказываете — какие-то страсти.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>"Там" это где конкретно?

E__>Я жил в трех городах Украины: Енакиево(Донецкая обл.), Донецк, Киев.

E__>В городах, где не жил, а просто бывал, вроде так же, но выборка недостоверна, потому ничего не буду говорить.
E__>А то, что вы рассказываете — какие-то страсти.

Следует уточнять субъективное понятие "жил" и "бывал".

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>"Там" это где конкретно?

E__>>Я жил в трех городах Украины: Енакиево(Донецкая обл.), Донецк, Киев.

E__>>В городах, где не жил, а просто бывал, вроде так же, но выборка недостоверна, потому ничего не буду говорить.
E__>>А то, что вы рассказываете — какие-то страсти.

TL>Следует уточнять субъективное понятие "жил" и "бывал".

Какое это имеет отношение к данному вопросу?
Жил это более года, бывал — это бывал в гостях, т.е. несколько дней.

Все-таки, интересно узнать, где именно происходят описанные вами непотребсва.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

TL>>Следует уточнять субъективное понятие "жил" и "бывал".

E__>Какое это имеет отношение к данному вопросу?
E__>Жил это более года, бывал — это бывал в гостях, т.е. несколько дней.

E__>Все-таки, интересно узнать, где именно происходят описанные вами непотребсва.

Ты смешной. Запиши так: "голословные высказывания — к реальности отношения не имеют." (к)