Привет всем. Попробую сформулировать проблему. Я до того, как сменил предыдущее место работы пару раз проваливал собеседования. Причем мне говорили, что выну практически ничего не знаете. После того, как устроился на работу (тоже с трудом) за полгода получил 2 повышения, через год стал системным архитектором. Ну и соответственно по деньгам повышали.
Мой знакомец собеседования проходит на ура, но на работе держится от полугода до года. Потом ему вежливо предлагают поискать другую. Собственно из него разработчик, как из меня балерина. Причем я знаю несколько людей, с подобными проблемами. Например у меня боец работает, брать его не хотели. После воплей нашего тех. директора я ему дал таки тестовое задание. Чел шел на разработчика GUI, остального сам писал что не знает, я ему дал задание написать драйвер. Не очень сложный, но все-таки. Справился быстрее, чем я ожидал. Сейчас уже полгода с ним ну никаких проблем. Тестеры говорят, что его модули тестить скучно .

Ну и собственно вопрос к работодателям: господа, может быть в вопросах на собеседовании и/или с тестами что-то не так?

H> Мой знакомец собеседования проходит на ура, но на работе держится от полугода до года. Потом ему вежливо предлагают поискать другую. Собственно из него разработчик, как из меня балерина. Причем я знаю несколько людей, с подобными проблемами. Например у меня боец работает, брать его не хотели. После воплей нашего тех. директора я ему дал таки тестовое задание. Чел шел на разработчика GUI, остального сам писал что не знает, я ему дал задание написать драйвер. Не очень сложный, но все-таки. Справился быстрее, чем я ожидал. Сейчас уже полгода с ним ну никаких проблем. Тестеры говорят, что его модули тестить скучно .


Ваш первый знакомый вероятно относится к категории профессиональных "собеседников" — на большинстве собеседований задают стандартный набор вопросов и ждут стандартный набор ответов. Если все это выучить, то 90% интервью проходится на ура. Но стоит только посмотреть такого человека в работе — выясняется, что кроме заученных ответов он ничего не знает.
Второй же знакомый — хороший молодой специалист.
Почемуто многие компании больше смотрят на количество "страшных слов в резюме", а не на реального кандидата и не понимают, что хороший специалист "страшное слово" выучит за два месяца.

Здравствуйте, hybride, Вы писали:

H>Привет всем. Попробую сформулировать проблему. Я до того, как сменил предыдущее место работы пару раз проваливал собеседования. Причем мне говорили, что выну практически ничего не знаете. После того, как устроился на работу (тоже с трудом) за полгода получил 2 повышения, через год стал системным архитектором. Ну и соответственно по деньгам повышали.
H> Мой знакомец собеседования проходит на ура, но на работе держится от полугода до года. Потом ему вежливо предлагают поискать другую. Собственно из него разработчик, как из меня балерина. Причем я знаю несколько людей, с подобными проблемами. Например у меня боец работает, брать его не хотели. После воплей нашего тех. директора я ему дал таки тестовое задание. Чел шел на разработчика GUI, остального сам писал что не знает, я ему дал задание написать драйвер. Не очень сложный, но все-таки. Справился быстрее, чем я ожидал. Сейчас уже полгода с ним ну никаких проблем. Тестеры говорят, что его модули тестить скучно .

H>Ну и собственно вопрос к работодателям: господа, может быть в вопросах на собеседовании и/или с тестами что-то не так?

Аналогично, чесно говоря я пришел к мнению, что:

1) Компания пытается сбить цену, и за гроши нанять спеца. Завалить человека (если кто не знает, вспомните университеты свои) проще пареной репы, достаточно нащупать что человек знает плохо или не знает совсем и бить в это, получиться в конце собеседования, что человек полный ноль, о чем гордо сообщить.

2) Мне например не нравиться технические собеседования вообще, проще и легче получить и сделать задачу тестовую и вот по ней и разговаривать. А так, ерунда.

P.S. Как ни странно, самые интересные работы как по деньгам, так и по задачам (крупные компании), я получал не проходя ни каких испытаний, достаточно было поговорить с руководителями отделов, и пообщаться в коллективе разработчиков.

Здравствуйте, hybride, Вы писали:

H>Ну и собственно вопрос к работодателям: господа, может быть в вопросах на собеседовании и/или с тестами что-то не так?
Возможно. А может быть ты нашел такое место, где к твоей квалификайии не предъявляют должных требований?

Здравствуйте, hybride, Вы писали:

H>Привет всем. Попробую сформулировать проблему. Я до того, как сменил предыдущее место работы пару раз проваливал собеседования. Причем мне говорили, что выну практически ничего не знаете. После того, как устроился на работу (тоже с трудом) за полгода получил 2 повышения, через год стал системным архитектором. Ну и соответственно по деньгам повышали.

H> Мой знакомец собеседования проходит на ура, но на работе держится от полугода до года. Потом ему вежливо предлагают поискать другую. Собственно из него разработчик, как из меня балерина. Причем я знаю несколько людей, с подобными проблемами. Например у меня боец работает, брать его не хотели. После воплей нашего тех. директора я ему дал таки тестовое задание. Чел шел на разработчика GUI, остального сам писал что не знает, я ему дал задание написать драйвер. Не очень сложный, но все-таки. Справился быстрее, чем я ожидал. Сейчас уже полгода с ним ну никаких проблем. Тестеры говорят, что его модули тестить скучно .

H>Ну и собственно вопрос к работодателям: господа, может быть в вопросах на собеседовании и/или с тестами что-то не так?

Ничего странного в этом нет.

Я, например, раньше очень волновался на собеседованиях, вел себя неуверенно и интервьюеры
это видели, несмотря на то, что знания и опыт были в полном порядке. Вообже, бойко разговаривающий
кандидат производит обычно лучшее впечатление, чем молчаливый. Особенно когда первый заучил
наизусть ответы на часто задаваемый вопросы (существуют книги по этому поводу, например
эта).

Также некоторые интервьюеры любят задавать много второстепенных технических вопросов, ответы
на которые почти никто не в состоянии держать в голове. Естественно, что так можно
завалить любого кандидата.

А натренироваться хорошо проходить собеседования можно.

Вот реальный случай: женщина, физик по образованию, в программировании не разбирающаяся, с помощью
своего друга-программиста научилась хорошо проходить собеседования. Поступала на работу
на должность Team Lead, причем не куда-нибудь, а в компании типа Hewlett-Packard.
Правда, через несколько месяцев ее разоблачали и выгоняли, но ей
удавалось так сделать раза три.

H>Ну и собственно вопрос к работодателям: господа, может быть в вопросах на собеседовании и/или с тестами что-то не так?

Раз на раз не приходится. Мне с определенного момента уже просто скучно проходить собеседования. Может быть поэтому результаты получаются ниже чем должны бы, хотя вроде бы с опытом и с реализованными проектами все в порядке. Все спрашивают одно и тоже — виртуальные методы, SET TRANSACTION ISOLATION LEVEL, последовательность срабатывания event'ов при работе ASP.NET страницы, шаблон реализации event'ов в твоем коде, что такое MVC, как развернуть дерево в SQL'е, как работает GC и т.д.

FD>Вот реальный случай: женщина, физик по образованию, в программировании не разбирающаяся, с помощью
FD>своего друга-программиста научилась хорошо проходить собеседования. Поступала на работу
FD>на должность Team Lead, причем не куда-нибудь, а в компании типа Hewlett-Packard.
FD>Правда, через несколько месяцев ее разоблачали и выгоняли

Вы знаете, я не удивлен, что даму брали в HP и иже с ними. Я удивлен, что ее увольняли. В компаниях типа HP Team Lead может без конца ходить по умным собраниям, говорить умные фразы, составлять скедъюлы, заниматься бюрократической и организаторской работой, при этом ничего не понимать в технике. Я знаю крайне бездарных людей, которые делают неплохие карьеры в компаниях типа HP, Motorola, IBM и т.д. Как раз такие конторы и хороши для подобных людей — в стартапе сразу видно кто чего стоит, в больших конторах и крупных проектах можно спокойно существовать за счет других.

Здравствуйте, hybride, Вы писали:

H>Привет всем. Попробую сформулировать проблему. Я до того, как сменил предыдущее место работы пару раз проваливал собеседования. Причем мне говорили, что выну практически ничего не знаете. После того, как устроился на работу (тоже с трудом) за полгода получил 2 повышения, через год стал системным архитектором. Ну и соответственно по деньгам повышали.

Работа у программиста бывает разная. Например, когда ты сидишь и делаешь какой-то кусок системы, чекинешь код, отчитываешься о проделанной работе. А есть другая, когда ты постоянно общаешься с другими людьми (как программистами, как с коллегами из другого отдела, так и с клиентами), расказываешь о системе, пытаешься преподнести какую-то информацию.

Это две программисткие позиции. Но люди на этих позициях с разными уровнем навыков. Сам посуди, если ты на собеседовании не можешь даже продать себя другой компании (хотя ты волен использовать абсолютно любые ИТ термины), как ты сможешь общатся с другими людьми? Как ты сможешь их убеждать, повышать уровень своей авторитетности в их глазах? Просто мямлить себе под нос тут не получится. Надо или четко убеждать людей, или просто менять должность.

Лично мне кажется, что если программист не может просто объяснить суть проекта, какую роль он в нем принимал, и постоянно переходит на жаргоны, то такой специалист вряд ли сможет стать во главе группы. Мне вот интересно (не в качестве наезда), ты как архитектор постоянно учавствуешь в дискуссии с людьми. Постоянно рассказываешь им что нужно так то и так то сделать. Какие ты трудности испытываешь при этом? Почему ты так же не можешь убедить собеседователей? Это ведь подчас те же самые люди. Или у тебя в комании не так разделено?

aqt>P.S. Как ни странно, самые интересные работы как по деньгам, так и по задачам (крупные компании), я получал не проходя ни каких >испытаний, достаточно было поговорить с руководителями отделов, и пообщаться в коллективе разработчиков.
+1
действительно, все примерно так и есть
я сейчас работаю в хорошей компании на хорошо оплачиваемой должности, и попал туда без всяких головоломок и тестов на скоростное написание программы быстрой сортировки

Здравствуйте, hybride, Вы писали:

H>Ну и собственно вопрос к работодателям: господа, может быть в вопросах на собеседовании и/или с тестами что-то не так?
Я уже писал о замечательной схеме хорошего прохождения собеседований — после прохождения 6-го собеседования подряд вопросы уже все те же, отвечаешь не дожидаясь ответа То есть ты что-то между собеседованиями почитываешь, стараешься узнать ответы на вопросы. Вопросы обычно дурацкие и несложные, но неделю в голове должны продержаться
Возможно собеседования проходят хорошо те, у кого просто хорошая память — один раз услышал, и на всю жизнь запомнил. Я например так не могу. Я запоминаю основные механизмы, а вот конкретика быстро из головы вылетает. Зачем все помнить, если у меня всегда под рукой гугл есть?
Это гуманитарии все помнят хорошо. Им проще выучить учебник истории, чем из нескольких математических формул вывести новую.

Есть вещи, которые нужно знать и их просто нельзя забыть, если у тебя есть опыт, иначе опыта нет. Ответы можно заучить, но это все равно вскрывается на собеседовании, когда начинаешь варировать и спрашивать на понимание, а не на точность ответа.

Здесь тебе написали много ответов, но есть ещё один аспект. У тебя когда-нибудь были такие ситуации, когда ты знакомишься с человеком, и он тебе сразу же не нравится? Ну, там на носу барадавка, или изо рта пахнет, или прыщи по всему лицу, или голос высокий. В-общем, есть такие люди, которые при первом контакте вызывают резкую неприязнь. Хотя, многие при дальнейшем знакомстве оказываются хорошими ребятами. Так вот, такие люди с большим трудом проходят собеседования. При этом те, кто их собеседует, пытается всяческими способами доказать (в первую очередь себе), что человек не подходит по объективным причинам, т.е. они пытаются задавать всякие дурацкие вопросы, а если кандидат не знает ответа, то радостно вскрикивают: "Ах, вы и этого не знаете! Как вас вообще до компьютера допускают!".

Бывают и обратные ситуации, когда на собеседование приходит красивый, мускулистый, одетый с иголочки кандидат, который к тому же является и отличным специалистом, а его собеседует какой-нибудь задрот, который только неделю назад получил повышение. В таких ситуациях, когда кандидат явно выше (и по рангу и по знаниям) чем собеседующий, часто пытаются "слить" кандидата, только потому что понимают, что они не выдержат конкуренции с ним.

Правильным ответом может быть рассуждение в слух о механизме и ответ, что точное название не помнишь, но освежить можно в MSDN или Google, все это косается вещей не языка, которые просто нужно знать.

Здравствуйте, aqt, Вы писали:

aqt>P.S. Как ни странно, самые интересные работы как по деньгам, так и по задачам (крупные компании), я получал не проходя ни каких испытаний, достаточно было поговорить с руководителями отделов, и пообщаться в коллективе разработчиков.

+1
Причем общение даже не всегда на технические темы + доверие работодателя твоему резюме.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Правильным ответом может быть рассуждение в слух о механизме и ответ, что точное название не помнишь, но освежить можно в MSDN или Google, все это косается вещей не языка, которые просто нужно знать.

а если спрашивают, чему равно sizeof(b), где b это экземпляр класса B наследованного от A -- ну и в каждом из этих классов объявлен нек-ый набор ф-ий и переменных, будет ли правильным ответом фраза "покажите мне, кто такой код сует в коммерческий проект, я ему по голове настучу" ?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Бывают и обратные ситуации, когда на собеседование приходит красивый, мускулистый, одетый с иголочки кандидат, который к тому же является и отличным специалистом, а его собеседует какой-нибудь задрот, который только неделю назад получил повышение. В таких ситуациях, когда кандидат явно выше (и по рангу и по знаниям) чем собеседующий, часто пытаются "слить" кандидата, только потому что понимают, что они не выдержат конкуренции с ним.

С предыдущим абзацем согласен, а с этим не совсем. Приятный в общении человек может предрасположить к себе собеседующего, с которым захочется подружится. Это раз. Чтобы "сливать" человека, нужно хотя бы догадаться о том, что он будет составлять конкуренцию. А это уже стратегическое мышление, что слабо соотноситься с термином "задрот". Это два. "красивый, мускулистый, одетый с иголочки кандидат, который к тому же является и отличным специалистом" скорее всего будет умнее собеседующего, что даст ему шанс понять о том, что не нужно выпячивать особо сильно свои таланты. Это три.

Здравствуйте, inko, Вы писали:

UN>>Правильным ответом может быть рассуждение в слух о механизме и ответ, что точное название не помнишь, но освежить можно в MSDN или Google, все это косается вещей не языка, которые просто нужно знать.

I>а если спрашивают, чему равно sizeof(b), где b это экземпляр класса B наследованного от A -- ну и в каждом из этих классов объявлен нек-ый набор ф-ий и переменных, будет ли правильным ответом фраза "покажите мне, кто такой код сует в коммерческий проект, я ему по голове настучу" ?

Не будет.
Кстати, чего криминального в упомянутом тобой наследовании, чтоб за это по башке стучать?

Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:

MS>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>Бывают и обратные ситуации, когда на собеседование приходит красивый, мускулистый, одетый с иголочки кандидат, который к тому же является и отличным специалистом, а его собеседует какой-нибудь задрот, который только неделю назад получил повышение. В таких ситуациях, когда кандидат явно выше (и по рангу и по знаниям) чем собеседующий, часто пытаются "слить" кандидата, только потому что понимают, что они не выдержат конкуренции с ним.

MS>С предыдущим абзацем согласен, а с этим не совсем. Приятный в общении человек может предрасположить к себе собеседующего, с которым захочется подружится. Это раз. Чтобы "сливать" человека, нужно хотя бы догадаться о том, что он будет составлять конкуренцию. А это уже стратегическое мышление, что слабо соотноситься с термином "задрот". Это два. "красивый, мускулистый, одетый с иголочки кандидат, который к тому же является и отличным специалистом" скорее всего будет умнее собеседующего, что даст ему шанс понять о том, что не нужно выпячивать особо сильно свои таланты. Это три.

"красивый, мускулистый, одетый с иголочки кандидат, который к тому же является и отличным специалистом"
Почему могут отказать....
Молодой человек, внешне ухоженный метросексуал, не подошел компании исключительно из-за своего безупречного внешнего вида. Несмотря на то что он пробовался в департамент VIP-обслуживания банка, ему отказали, сославшись на подозрения в нетрадиционной ориентации.

Здравствуйте, aqt, Вы писали:

aqt>aqt>Молодой человек, внешне ухоженный метросексуал, не подошел компании исключительно из-за своего безупречного внешнего вида. Несмотря на то что он пробовался в департамент VIP-обслуживания банка, ему отказали, сославшись на подозрения в нетрадиционной ориентации.

Где-то я уже это видел:

ВЫ ТРУС? ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС. НАМ КРАЙНЕ НУЖЕН СМЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК. ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ 23-25 ЛЕТ С АБСОЛЮТНЫМ ЗДОРОВЬЕМ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, 6 ФУТОВ РОСТОМ. ВЕСИТЬ ОКОЛО 190 ФУНТОВ , СВОБОДНО ГОВОРИТЬ ПО-АНГЛИЙСКИ И НЕМНОГО ЗНАТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ, ИСКУСНО ОБРАЩАТЬСЯ С ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ, ОБЛАДАТЬ НЕКОТОРЫМ ЗНАНИЕМ ОСНОВ ИНЖЕНЕРНОГО ДЕЛА И МАТЕМАТИКИ, БЫТЬ ГОТОВЫМ К ПУТЕШЕСТВИЯМ, БЕЗ СЕМЬИ ИЛИ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ПРИВЯЗАННОСТЕЙ, БЕЗУКОРИЗНЕННО ХРАБРЫЙ И КРАСИВЫЙ ЛИЦОМ И ФИГУРОЙ. ПОСТОЯННАЯ РАБОТА, ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ ОПЛАТА. НЕОБЫКНОВЕННЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ, ОГРОМНЫЕ ОПАСНОСТИ. ВАМ НЕОБХОДИМО ОБРАТИТЬСЯ ЛИЧНО, No 17, УЛ. ДАНТЕ, НИЦЦА, 2-й ЭТАЖ, КВ. Д.
...
Я рванул, пуская всем пыль в глаза, на такси на улицу Данте. Если действовать быстро, то времени хватало, чтобы расшифровать эти «классики» и все же поспеть на тулонский поезд. No 17 оказался без лифта; я помчался наверх и, когда уже подходил к квартире Д, встретил выходящего оттуда молодого человека. Он был шести футов роста, красив и лицом и фигурой и по виду был похож на гермафродита.

(с) "Дорогой славы"

Здравствуйте, aqt, Вы писали:

aqt>сославшись на подозрения в нетрадиционной ориентации.

Сославшись?! Они что-же, так ему и сказали в лицо, что он нетрадиционной ориентации?