ylt1 пишет:
> задач фрилансерских сайтов (по крайней мере русских) относятся к работе

Ключевую ошибку я выделил. Для того, чтобы быть фрилансером, по
фрилансерским сайтам шариться не обязательно. Я бы сказал -- вредно.

ylt1 пишет:
> Вы знаете, бездельничать мне не доставляет особого удовольствия Хочется
> расти. Я работу оцениваю не только как место где я получаю деньги, но и
> как место, где я провожу треть своей жизни.

Ну, тогда озвучте свое понимание слова "расти".

Не работа организовывает Вас, это Вы организовываете свою работу. На
новом месте Вы точно так же организуете свою работу. По крайней мере я
не вижу обратного.

ВОт Вы в первом посте жаловались что Вам не дают "другую" работу. А что
мешает Вам ее взять? Судя по Вашему первому посту, Вам просто не
осмелятся отказать.

aqt>А что для Вас творчески реализоваться? Какие технологии прельщают, в какой Вы специалист (в данный момент), думая, так будет больше пользы и на форуме Вам смогут помочь

Я хотел бы развиваться вширь и вглубь технологий, связанных с платформой .NET

Р>ylt1 пишет:
>> задач фрилансерских сайтов (по крайней мере русских) относятся к работе

Р>Ключевую ошибку я выделил. Для того, чтобы быть фрилансером, по
Р>фрилансерским сайтам шариться не обязательно. Я бы сказал -- вредно.

Ошибку понял. Тогда уж продолжите ваше предложение каким образом можно стать фрилансером?

Р>Ну, тогда озвучте свое понимание слова "расти".
Расти значит провявлять себя либо в карьерном плане, либо в профессональном.
Хочется узнавать что-то новое. Повторюсь, что новичкам дают узнать что-то новое и набраться опыта, т.к. они по сути ничего не знают.

Р>Не работа организовывает Вас, это Вы организовываете свою работу.
Р>ВОт Вы в первом посте жаловались что Вам не дают "другую" работу. А что
Р>мешает Вам ее взять? Судя по Вашему первому посту, Вам просто не
Р>осмелятся отказать.
В данном случае работа организовывает меня. Пытаюсь проявить инициативу, что-то узнать, помочь новичкам. Но подходит начальник и говорит, давай мы без тебя разберемся, иди-ка делай свое дело. Пытаюсь подойти по-другому: сам прихожу и напрашиваюсь, говорю, что мог бы сделать это и это. Говорят давай не будем тратить время. Я продолжаю убеждать, что только что все закончил(специально старался успеть сделать пораньше) и как раз появилось свободное время. Мне отвечают, что я молодец, но есть много и другой работы и нагружают еще тем же самым Причем руководитель просто убежден, что я ничего другого сделать хорошо не смогу.

VM>А переехать в другой город Вы не думали?
Вообще думал. Но к сожалению семейные обстоятельства в данный момент не позволяют.

ylt1 пишет:
> Ошибку понял. Тогда уж продолжите ваше предложение каким образом можно
> стать фрилансером?

Найти заказы. Самый плохой вариант Вы озвучили -- фрилансерские сайты.
Можно найти заказчика напрямую среди Ваших знакомых. Самый легкий
вариант -- найти посредника. Который будет заниматься администрированием
заказов. В принципе, все обьявления об удаленной работе есть суть вот
эти самые администраторы. Условия очень похожи на условия, обычные для
фрилансерских сайтов, но посредники, обычно, держат несколько крупных
проектов (или заказчиков) и мелочью, практически, не занимаются.
Попробуйте зайти в job.offers и пообщайтесь с людьми, которые предлагают
удаленку.

ylt1 пишет:
> Расти значит провявлять себя либо в карьерном плане, либо в
> профессональном.

Вы уж как-нибудь решите...

> Хочется узнавать что-то новое. Повторюсь, что новичкам дают узнать
> что-то новое и набраться опыта, т.к. они по сути ничего не знают.

Уууу... Попробуйте пойти в непрофильную контору. Гарантирую --
узнаете много нового о том, какую хню вы раньше писали.

> В данном случае работа организовывает меня. Пытаюсь проявить инициативу,
> что-то узнать, помочь новичкам. Но подходит начальник и говорит, давай
> мы без тебя разберемся, иди-ка делай свое дело. Пытаюсь подойти
> по-другому: сам прихожу и напрашиваюсь, говорю, что мог бы сделать это и
> это. Говорят давай не будем тратить время. Я продолжаю убеждать, что
> только что все закончил(специально старался успеть сделать пораньше) и
> как раз появилось свободное время. Мне отвечают, что я молодец, но есть
> много и другой работы и нагружают еще тем же самым Причем руководитель
> просто убежден, что я ничего другого сделать хорошо не смогу.

Бррр... "Никогда и ничего не просите, никогда и ничего, особенно у тех,
кто сильнее Вас, сами все предложат и сами все дадут." (с) Мастер и
Маргарита. А прийти к начальнику и уведомить его про то, что новый
проект будете вести Вы?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>ylt1 пишет:
>> Ошибку понял. Тогда уж продолжите ваше предложение каким образом можно
>> стать фрилансером?

Р>Найти заказы. Самый плохой вариант Вы озвучили -- фрилансерские сайты.
Р>Можно найти заказчика напрямую среди Ваших знакомых. Самый легкий
Р>вариант -- найти посредника. Который будет заниматься администрированием
Р>заказов. В принципе, все обьявления об удаленной работе есть суть вот
Р>эти самые администраторы. Условия очень похожи на условия, обычные для
Р>фрилансерских сайтов, но посредники, обычно, держат несколько крупных
Р>проектов (или заказчиков) и мелочью, практически, не занимаются.
Р>Попробуйте зайти в job.offers и пообщайтесь с людьми, которые предлагают
Р>удаленку.

Спасибо, попробую

Р>Бррр... "Никогда и ничего не просите, никогда и ничего, особенно у тех,
Р>кто сильнее Вас, сами все предложат и сами все дадут." (с) Мастер и
Р>Маргарита. А прийти к начальнику и уведомить его про то, что новый
Р>проект будете вести Вы?

Думаю, скажут, что не осилю... Но попробую

Маленькое уточнение.
1)А где можно найти путевых администраторов?
2) job.offers это общее понятие или какое-то сообщество?

ylt1 пишет:
> 2) job.offers это общее понятие или какое-то сообщество?

Это название конференции "О работе, предложения" в том виде, в котором
rsdn отдает эту конференцию через nntp.

Здравствуйте, ylt1, Вы писали:

aqt>>А что для Вас творчески реализоваться? Какие технологии прельщают, в какой Вы специалист (в данный момент), думая, так будет больше пользы и на форуме Вам смогут помочь

Y>Я хотел бы развиваться вширь и вглубь технологий, связанных с платформой .NET

Ну ты загнул, .NET это иструмент, а технологии, это где этот инструмент применяют, я тебе писал про финансовые институты, получай финансовое образование и применяй свой "инструмент" на всю катушку, а так ерунда полная.

Здравствуйте, ylt1, Вы писали:

Y> Работаю уже 4 года одной российской ит-компании в провинции. Мне 24 года. Это моя первая работа. Проблема в следующем:
Y>мне не дают само образовываться. Всем дают, а мне нет. Вследствие хорошего знания одной технологии — я занимаюсь ей и только ей. Уже и подходил ко всем своим начальникам(2 раза хотел уволиться) — все обещают, но в итоге все остается так же. Приходят новые сотрудники — вследствие того, что у них мало опыта, их сажают на более интересные задачи, они выполняют, им дают другие и вот через год уже считай какой никакой спец. А я как делал свое — так и делаю. Что меня держит? Скорее всего привычный коллектив, большая для региона зарплата (1650$), которую, если честно, непонятно за что мне платят. Приходится читать море литературы, чтоб как-то поддерживать свой уровень, но применить знания негде. Да и саму it-контору, в которой работает 45 человек, нельзя назвать образцовой. Шарага по сути. Здесь нет никакого понятия о проектировании, архитектуре кода и проекта вцелом. Все делается на самопальных идеях бывших студентов, а специалистов из других it-контор, чтоб передать сюда какой-то опыт, здесь никогда не было. Здесь нет ни одного аналитика, архитектора. Ситуация думаю понятна.
Y> Меня друзья зовут в другую компанию в том же городе. В ней все-подругому. Обещают интересные проекты, новые знания, поработать в профессиональной ит-компании. В будущем при желании получить сертификаты. Но при этом в два раза меньшую зарплату. Но и обещают, что если я стану профессионалом и продвинусь по разрядной лестнице программиста, то зарплату не меньшую, чем получаю сейчас. Терзаюсь. Что выбрать опыт или деньги? Деньги-то получаю неплохие, а вот опыта ни хрена — потолок. Я как талантливый футболист, сидящий на скамье запасных. Но и продвигаться заново в другой компании год или два, чтоб получать ту же зарплату нагоняет печаль Что вы мне посоветуете?

соклько получаешь ? 1650 ?
Я тебе посоветую вот что. Себе оставь 650, за 1000 найми сам себе тимлида/архитектора, который будет тебе ходить за спиной и втыкать за то, сколько строк пробелов в коде ставишь и как методы называешь. Я могу на эту должность наняться — если что стучи.

зы) если серьезно — пост производит впечатление что либо ты прикалываешься либо с жиру бесишься. мы тут наоборот вешаемся от подобной уставщины, а ты еще над собой это хочешь, да еще за меньшую зарплату. Иди к нам в компанию — здесь как раз долбо...(пардон)вый менеджемент , низкая зарплата и высокие технологии тебе обеспечены.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>посредники, обычно, держат несколько крупных проектов (или заказчиков) и мелочью, практически, не занимаются.

Это смотря какие посредники...

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>А уходить вниз по деньгам — идея глупая — потом до прежнего уровня тяжело возвращаться.

Интересно с чего бы?

Здравствуйте, ylt1, Вы писали:

Пока молодой выбирай опыт. Только не всё так просто. Я не думаю, что на своём месте опыт ты не получаешь. Одна технология — это не потеря опыта, это возможность стать профессионалом в этой области. Хорошие деньги платят именно таким людям. Если человек и жнец и швец, то у него больше шансов найти работу, но получать он будет меньше.
И ещё — когда только начинаешь, то опыт быстро набирается, и это не знаешь и это, всё новое. Затем опыт набирается уже более медленнее.

В общем, если действительно опыт никак не увеличивается — то искать другое место. Если всё же чуть-чуть, но растёт — то всё нормально.
У меня был подобный выбор между 2-мя компаниями, но разница в деньгах была всего долларов 200, я выбрал опыт.

Здравствуйте, ylt1, Вы писали:

Y> Работаю уже 4 года одной российской ит-компании в провинции. Мне 24 года. Это моя первая работа. Проблема в следующем:

советую тебе убеждать твоё нынешнее окружение. в конце концов организуй неформальный кружок по изучению новых технологий, стань в нём либером. начальству говори, что ты готов стать архитектором и в этом качестве польза компании от тебя и твоя зарплата будут гораздо выше, чем сейчас. и о предложении своих друзей начальство проинформируй; первое девичье правило — парень должен догадываться о своих соперниках

Здравствуйте, ylt1, Вы писали:

Y> Меня друзья зовут в другую компанию в том же городе. В ней все-подругому. Обещают интересные проекты, новые знания, поработать в профессиональной ит-компании. В будущем при желании получить сертификаты. Но при этом в два раза меньшую зарплату.

Y>P.S. Прошу прошение за возможно неясный рассказ с неправильно построенными предложениями. Писал экспромтом.


Когда нужно выбрать одно из двух, нужно выбирать третье
Вобщем лучше иди в третью компанию в томже городе, где все по подругому, интересные проекты, новые знания, ... И при этом в два раза большая зарплата

М-да... тут недавно один ДотНетчик пробегал... чот пропала куда то...

Чо за манера, куча взрослово народу, собрались вокруг кагбудто маленького мальчика в песочнице, и воспитываете... а тот только всхлипывает и грит "Блин, ну чо жы мне делать та?!... а ведь хоца и бабла и уважения..." УЖос просто какойта!

"VovkaMorkovka" <52432@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2620039@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, ylt1, Вы писали:
>
> ...
> А переехать в другой город Вы не думали?