Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Для кого-то 1 год может означать больше, чем для другого 10.
м-да, тут все от мозгов зависит.
O>Ну и еще, по моему, автора топика просто кто-то порекомендовал.
что-то в этом есть
Вообще, зарплата — это загадочная вещь, и очень относительная.
Относительно ваших запросов в жизни Найти достойную ЗП всегда(!) можно,
только надо искать и совершенствоваться как профессионал.
А не сидеть и плакать оп жизни -)
Жизнь жестока
В принципе иногородним это понятно Я сам в Киеве уже 12 лет -)
O>В Питере зарплата меньше 1400 ? O>Либо на тебе кто-то хорошо наживается, либо программирование — не твое призвание.
Скорее первое. Насчет призвания не знаю. Это просто наиболее оплачиваемое занятие из тех, которое я умею делать, работая на дядю. Интерес есть, но не фанатичный. желание кодить всю жизнь — вряд ли. Интересно, скорее, не само кодирование, а ощущение своего участия в проекте и собственная нужность. Тогда интересно и разрабатывать, и управлять проектом.
Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
А логика начальства железная — раз продался задешево, мы его эксплуатировать задешево и будем.
O>В Питере зарплата меньше 1400 ? O>Либо на тебе кто-то хорошо наживается, либо программирование — не твое призвание.
А еще .. средняя зарплата рядовым (ищем по джоб.ру) программистам-дотнетчикам (а на иное тебя с ходу и не возьмут, надо в новой компании заново расти)
питер = 1200, москва = 1500 +/- 100 уе.
Так что приличную зарплату надо искать, предлагая себя работодателям дороже их средней вилки, либо тянуть повышение у себя хотя бы до нижнего предела средней вилки.
O>>В Питере зарплата меньше 1400 ? O>>Либо на тебе кто-то хорошо наживается, либо программирование — не твое призвание.
E>Скорее первое. Насчет призвания не знаю. Это просто наиболее оплачиваемое занятие из тех, которое я умею делать, работая на дядю. Интерес есть, но не фанатичный. желание кодить всю жизнь — вряд ли. Интересно, скорее, не само кодирование, а ощущение своего участия в проекте и собственная нужность. Тогда интересно и разрабатывать, и управлять проектом.
E>Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
E> А логика начальства железная — раз продался задешево, мы его эксплуатировать задешево и будем.
Если ты всем доволен (а раз молчишь, это выглядит именно так ), то какой смысл повышать зарплату?
Под лежачий камень вода не течет.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>А типа 2 года С++ совсем не в счет?
Засчитывается
Знаю факты, что некая фирма в Киеве искала АСП.НЕТ разработчиков с полгода эдак точно,
постоянно в вакансии повышая ЗП от 900 до 1500 у.е.
Совсем отчаявшись стали высматривать спецов на брейнбенче и писать мейлы им.
Только вот ответы были типа: "от 2000 у.е. и выше, тогда подумаем"
E>Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
Вот по части выделенного такой подход более-менее оправдан для новичка, которому скорее опыта надо поднабраться. Если опыт есть, то надо "продавать" себя подороже. И если за "выпендрежем" все-таки есть что-то по части знаний и умений, то тем более не стоит себя недооценивать. Недавно к нам попал товарищ, преподнес себя как мега-спец ( это, конечно, не девелоперская позиция, но знание программирования там требуется ). Начал я его тренить и оказалось, что он мало того, что туго понимает, что должно быть сделано (да и вообще что происходит), так еще даже не может читать свой собственный код. А ведь наверняка запросил для себя немало.
Так что, наглость — второе счастье. Об этом не следует забывать.
AM>Частично согласен -) AM>1400 это круто даже для Киева. Это больше смахивает на ЗП менеджеров -) AM>Подозрительная эта сумма. AM>Нет, я конечно ничего не имею против и верю что бывают случаи. Но уж очень подозрительно. AM>Тем более учеловека всего лишь год(!) опыта работы с дотнет.
Для 1 года конечно неплохо, но хорошего программиста с 4-5 лет общего опыта и пару лет на .NET — то оторвут с руками за такую сумму
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>На самом деле идея мне очень нравится, просто она свалилась как снег на голову.
Ну этого нечего боятся. Киев очень красивый город, кроме того перспектив здесь намного больше чем в любом другом городе Украины, зарплата высокая все-же... Через год вы Днепр забудите уверяю вас. Плюс на матчи ДК можно ходить, а не ездить. :)
O>Если ты всем доволен (а раз молчишь, это выглядит именно так ), то какой смысл повышать зарплату? O>Под лежачий камень вода не течет.
Можно молчать. Можно бить шефа руками и ногами и получать каждый раз от оного отмазки. Или копеечную премию опять же в качестве отмазки. Потом все равно ходить надоест и забьешь.
Есть фирмы, которые не любят платить зарплату. Бывают отдельные структурные подразделения таких фирм .Характерные приметы — зарплата не повышается, или повышается в ответ на просьбы на 3 копейки для отмазки.
И эти зеркально похожие истории слышал от многих. К примеру, моя супруга работает в такой же фирме (обоим "повезло" с работой). Фирма известная, вакансии здесь в разделе "работа" постоянно постятся. Занимается оформлением загранпаспортов и виз на всю компанию (а там деяетльность связана с разъездами, то есть визы и паспорта надо оформлять всем, много и срочно — от Японии до Саудовской Аравии. Ответственность ,в том числе и материальная, огромная. Нервотрепка тоже.
Зарплата — как вы думаете ? 13 тысяч. После упорных просьб о повышении повышена была на 1000 с 12-ти. Да за столько даже просиживающая штаны в турфирме секретарша откажется работать !
O>>Если ты всем доволен (а раз молчишь, это выглядит именно так ), то какой смысл повышать зарплату? O>>Под лежачий камень вода не течет.
E>Можно молчать. Можно бить шефа руками и ногами и получать каждый раз от оного отмазки. Или копеечную премию опять же в качестве отмазки. Потом все равно ходить надоест и забьешь.
E>Есть фирмы, которые не любят платить зарплату. Бывают отдельные структурные подразделения таких фирм .Характерные приметы — зарплата не повышается, или повышается в ответ на просьбы на 3 копейки для отмазки.
E>И эти зеркально похожие истории слышал от многих. К примеру, моя супруга работает в такой же фирме (обоим "повезло" с работой). Фирма известная, вакансии здесь в разделе "работа" постоянно постятся. Занимается оформлением загранпаспортов и виз на всю компанию (а там деяетльность связана с разъездами, то есть визы и паспорта надо оформлять всем, много и срочно — от Японии до Саудовской Аравии. Ответственность ,в том числе и материальная, огромная. Нервотрепка тоже.
E>Зарплата — как вы думаете ? 13 тысяч. После упорных просьб о повышении повышена была на 1000 с 12-ти. Да за столько даже просиживающая штаны в турфирме секретарша откажется работать !
Ну в таком случае, если учесть все вышеуказанное вами, исходный ваш пост
Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ?
Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая.
Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
содержит ряд некорректностей. Либо Киев все-таки в достаточной мере высокооплачиваемый город ( по части IT по-крайней мере), так как 1400 уе — величина достижимая, либо вас-таки надувают. Но и еще немаловажным моментом, наверное, является то, что в Киеве просто другие условия рынка, да и геополитическое положение Киева отличается от Питера. То есть вот эти факторы вполне могут влиять на такое различие в представлениях
Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>>А типа 2 года С++ совсем не в счет? AM>Засчитывается
AM>Знаю факты, что некая фирма в Киеве искала АСП.НЕТ разработчиков с полгода эдак точно, AM>постоянно в вакансии повышая ЗП от 900 до 1500 у.е. AM>Совсем отчаявшись стали высматривать спецов на брейнбенче и писать мейлы им. AM>Только вот ответы были типа: "от 2000 у.е. и выше, тогда подумаем"
Ну, спецом на БрейнБенче меня вряд ли назовёшь...
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=5813479
Правда, уже давно ничего не сдавала.
И потом, опыт показывает, что спецы по БрейнБенчу часто не могут ответить на простые вопросы на собеседованиях...Не всегда, но учитывая, что БрейнБенч обычно сдаётся с открытым МСДНом и гуглом, то такое случается
Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
E>>Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ? E>>Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
E>>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
AM>Частично согласен -) AM>1400 это круто даже для Киева. Это больше смахивает на ЗП менеджеров -) AM>Подозрительная эта сумма. AM>Нет, я конечно ничего не имею против и верю что бывают случаи. Но уж очень подозрительно. AM>Тем более учеловека всего лишь год(!) опыта работы с дотнет.
Просто им ОЧЕНЬ НУЖНО. Когда есть горячие заказы — а работать некому, то , не взяв никого, теряется гораздо больше...
Это доказывается ещё и тем, что они ищут сотрудников для работы в Киеве аж в Днепре... да и дальше наверно...
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>>>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>>>>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
O>>>А почему Бобруйск более высокооплачиваемый, чем Киев?
E>>Потому что Бобруйск — столица интернета и город, где я родился. Живу я вообще-то в Питере последние лет 25 ))
O>В Питере зарплата меньше 1400 ? O>Либо на тебе кто-то хорошо наживается, либо программирование — не твое призвание.
Питер — замечательный город. Была там в командировке и влюбилась почти с первого взгляда... Первая мысль — брать шмотки и переезжать. Но потом узнала, что таки да — в нашей фирме (по слухам, конечно) зп там редко выше 1500.. по крайней мере были осенью. А цены на всё повыше будут, чем в Киеве. Взять хотя бы проезд и пиво (это из того, что запомнилось )))
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Можно молчать. Можно бить шефа руками и ногами и получать каждый раз от оного отмазки. Или копеечную премию опять же в качестве отмазки. Потом все равно ходить надоест и забьешь.
E>Есть фирмы, которые не любят платить зарплату. Бывают отдельные структурные подразделения таких фирм .Характерные приметы — зарплата не повышается, или повышается в ответ на просьбы на 3 копейки для отмазки.
E>И эти зеркально похожие истории слышал от многих. К примеру, моя супруга работает в такой же фирме (обоим "повезло" с работой). Фирма известная, вакансии здесь в разделе "работа" постоянно постятся. Занимается оформлением загранпаспортов и виз на всю компанию (а там деяетльность связана с разъездами, то есть визы и паспорта надо оформлять всем, много и срочно — от Японии до Саудовской Аравии. Ответственность ,в том числе и материальная, огромная. Нервотрепка тоже.
E>Зарплата — как вы думаете ? 13 тысяч. После упорных просьб о повышении повышена была на 1000 с 12-ти. Да за столько даже просиживающая штаны в турфирме секретарша откажется работать !
Но вы же не рабы, как это было при Союзе! Зачем работать в жлобской фирме, если вокруг много других предложений?
Конечно, тем людям, которые в регионах — сложнее. Но москвичам, питерцам и кинвлянам плакаться не стоит.
E>А шеф недавно и поднял зарплату на 100 баксов, так что теперь не меньше 1000 )
E>Но +200 баксов за 1+ года — с учетом заслуг, повышений в должности ... это вообще на энтузиазм не настраивает, даже инфляции не покрывает. E>Когда устраивался, бензин стоил 14 р/л, счас — 20.
E>А что ты предлагаешь ? Бросать устоявшийся коллектив, неплохое место, лишаться отпуска и вперед брутфорсить, продавая себя подороже ? Устал я уже, старость не радость, без отпуска-то работать годами. Снова всяким идиотам на собеседованиях на их дебильные вопросы отвечать, как лошадь перед покупателем зубы показывать, тоже не улыбает. Учитывая то, что и у них стартовая зарплата возможно тоже так и останется последней.
E>Конечно, рано или поздно применю этот выход, как отпуск отгуляю. Если для работодателя легче нанять нового сотрудника, чем платить нормально и поддерживать интерес к работе старому.
Не поверишь. Когда у нас в городе зп были 500-600, я сидела на 150 баксах и напрасно надеялась, что когда-нибудь повысят до 200. Хотя там я проработала 2 года и закончила(не одна, конечно) 2 коммерческих проекта. Даже сейчас смотрю, что довольно нехилых. Тут меня взяли на должность стажёра (!) на зп в 2 раза больше.
И тем не менее, мне очень и очень тяжело было уходить с той конторы, потому что я привыкла в первую очередь к людям. При всём при том, что помимо такой зп, отношение к сотрудникам было, мягко говоря, не слишком гуманное
Дело не в старости, дело в складе характера. Я тоже страшно не люблю менять работу и не считаю, что это правильно...Но я знаю людей примерно моего возраста, которые уже успели сменить под десяток контор и абсолютно не страдают от этого.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Дело не в старости, дело в складе характера. Я тоже страшно не люблю менять работу и не считаю, что это правильно...Но я знаю людей примерно моего возраста, которые уже успели сменить под десяток контор и абсолютно не страдают от этого.
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
M>Вот по части выделенного такой подход более-менее оправдан для новичка, которому скорее опыта надо поднабраться. Если опыт есть, то надо "продавать" себя подороже. И если за "выпендрежем" все-таки есть что-то по части знаний и умений, то тем более не стоит себя недооценивать. Недавно к нам попал товарищ, преподнес себя как мега-спец ( это, конечно, не девелоперская позиция, но знание программирования там требуется ). Начал я его тренить и оказалось, что он мало того, что туго понимает, что должно быть сделано (да и вообще что происходит), так еще даже не может читать свой собственный код. А ведь наверняка запросил для себя немало.
M>Так что, наглость — второе счастье. Об этом не следует забывать.
Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>Знаю факты, что некая фирма в Киеве искала АСП.НЕТ разработчиков с полгода эдак точно, AM>постоянно в вакансии повышая ЗП от 900 до 1500 у.е. AM>Совсем отчаявшись стали высматривать спецов на брейнбенче и писать мейлы им. AM>Только вот ответы были типа: "от 2000 у.е. и выше, тогда подумаем"
Это, кстати, мой ответ (пикантность ситуации в том, что опыт в ASP.Net у меня тогда был 2 месяца).
Найти достойную ЗП всегда(!) можно,
Я сам в Киеве уже 12 лет -)
