Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Можно молчать. Можно бить шефа руками и ногами и получать каждый раз от оного отмазки. Или копеечную премию опять же в качестве отмазки. Потом все равно ходить надоест и забьешь.
E>Есть фирмы, которые не любят платить зарплату. Бывают отдельные структурные подразделения таких фирм .Характерные приметы — зарплата не повышается, или повышается в ответ на просьбы на 3 копейки для отмазки.
E>И эти зеркально похожие истории слышал от многих. К примеру, моя супруга работает в такой же фирме (обоим "повезло" с работой). Фирма известная, вакансии здесь в разделе "работа" постоянно постятся. Занимается оформлением загранпаспортов и виз на всю компанию (а там деяетльность связана с разъездами, то есть визы и паспорта надо оформлять всем, много и срочно — от Японии до Саудовской Аравии. Ответственность ,в том числе и материальная, огромная. Нервотрепка тоже.
E>Зарплата — как вы думаете ? 13 тысяч. После упорных просьб о повышении повышена была на 1000 с 12-ти. Да за столько даже просиживающая штаны в турфирме секретарша откажется работать !
Но вы же не рабы, как это было при Союзе! Зачем работать в жлобской фирме, если вокруг много других предложений?
Конечно, тем людям, которые в регионах — сложнее. Но москвичам, питерцам и кинвлянам плакаться не стоит.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>>>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
O>>А почему Бобруйск более высокооплачиваемый, чем Киев?
E>Потому что Бобруйск — столица интернета и город, где я родился. Живу я вообще-то в Питере последние лет 25 ))
В Питере зарплата меньше 1400 ?
Либо на тебе кто-то хорошо наживается, либо программирование — не твое призвание.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Для кого-то 1 год может означать больше, чем для другого 10.
м-да, тут все от мозгов зависит.
O>Ну и еще, по моему, автора топика просто кто-то порекомендовал.
что-то в этом есть
Вообще, зарплата — это загадочная вещь, и очень относительная.
Относительно ваших запросов в жизни Найти достойную ЗП всегда(!) можно,
только надо искать и совершенствоваться как профессионал.
А не сидеть и плакать оп жизни -)
Жизнь жестока
В принципе иногородним это понятно Я сам в Киеве уже 12 лет -)
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>А типа 2 года С++ совсем не в счет?
Засчитывается
Знаю факты, что некая фирма в Киеве искала АСП.НЕТ разработчиков с полгода эдак точно,
постоянно в вакансии повышая ЗП от 900 до 1500 у.е.
Совсем отчаявшись стали высматривать спецов на брейнбенче и писать мейлы им.
Только вот ответы были типа: "от 2000 у.е. и выше, тогда подумаем"
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>>>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>>>>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
O>>>А почему Бобруйск более высокооплачиваемый, чем Киев?
E>>Потому что Бобруйск — столица интернета и город, где я родился. Живу я вообще-то в Питере последние лет 25 ))
O>В Питере зарплата меньше 1400 ? O>Либо на тебе кто-то хорошо наживается, либо программирование — не твое призвание.
Питер — замечательный город. Была там в командировке и влюбилась почти с первого взгляда... Первая мысль — брать шмотки и переезжать. Но потом узнала, что таки да — в нашей фирме (по слухам, конечно) зп там редко выше 1500.. по крайней мере были осенью. А цены на всё повыше будут, чем в Киеве. Взять хотя бы проезд и пиво (это из того, что запомнилось )))
Тут таковые имеются ?
Встал вопрос о переезде в Киев, хотелось бы узнать верхнюю и нижнюю планку зарплат....
У меня год опыта работы на .NET, перед этим 2 года на С++.
Сколько такое у вас обычно стОит ?
Сижу и решаю — быть или не быть ? В смысле соглашаться на предложение или нет...Ответить надо завтра...Я в растерянности.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Встал вопрос о переезде в Киев, хотелось бы узнать верхнюю и нижнюю планку зарплат....
Где-то от $600 до $1400, но сильно зависит от того, как себя продашь.
C>Сижу и решаю — быть или не быть ? В смысле соглашаться на предложение или нет...Ответить надо завтра...Я в растерянности.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Тут таковые имеются ? C>Встал вопрос о переезде в Киев, хотелось бы узнать верхнюю и нижнюю планку зарплат.... C>У меня год опыта работы на .NET, перед этим 2 года на С++. C>Сколько такое у вас обычно стОит ? C>Сижу и решаю — быть или не быть ? В смысле соглашаться на предложение или нет...Ответить надо завтра...Я в растерянности.
Можешь глянуть здесь.
Сколько ЗП предлагают? Наша фирма иль нет? На какую должность?
Тут же все относительно...
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>Встал вопрос о переезде в Киев, хотелось бы узнать верхнюю и нижнюю планку зарплат....
O>Где-то от $600 до $1400, но сильно зависит от того, как себя продашь.
C>>Сижу и решаю — быть или не быть ? В смысле соглашаться на предложение или нет...Ответить надо завтра...Я в растерянности.
O>А что за предложение? Огласи, а мы поможем.
Сорри, инета не было, как назло ((. Просто стандартная работа в офисе. Полный день. 1400 предложили...
А продавала я себя полтора часа по мобильному всё утро
Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>Тут таковые имеются ? C>>Встал вопрос о переезде в Киев, хотелось бы узнать верхнюю и нижнюю планку зарплат.... C>>У меня год опыта работы на .NET, перед этим 2 года на С++. C>>Сколько такое у вас обычно стОит ? C>>Сижу и решаю — быть или не быть ? В смысле соглашаться на предложение или нет...Ответить надо завтра...Я в растерянности.
AM>Можешь глянуть здесь. AM>Сколько ЗП предлагают? Наша фирма иль нет? На какую должность? AM>Тут же все относительно...
Спасибо ! Ага, девелоперс — я как раз сразу туда..
ЗП 1400 на руки. Но только квартиры у вас там дорогие, насколько я знаю...
Ваша фирма — это какая ?
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Сорри, инета не было, как назло ((. Просто стандартная работа в офисе. Полный день. 1400 предложили... C>А продавала я себя полтора часа по мобильному всё утро
Ты молодец! Если все остальное в норме и нет подводных камней, то 1400 на старт — отличная зарплата.
Советую соглашаться.
Однокомнатная квартира около 350.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>Сорри, инета не было, как назло ((. Просто стандартная работа в офисе. Полный день. 1400 предложили... C>>А продавала я себя полтора часа по мобильному всё утро
O>Ты молодец! Если все остальное в норме и нет подводных камней, то 1400 на старт — отличная зарплата. O>Советую соглашаться. O>Однокомнатная квартира около 350.
Спасибо Контора вроде хорошая...
Я всю ночь не спала... хотя ещё вчера на самом деле всё уже решила.
350 — это где и какая ?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>ЗП 1400 на руки. Но только квартиры у вас там дорогие, насколько я знаю...
0rc>Квартира $300-$350, ЗП $1400, разве в Днепре выгоднее ЗП и квартплата ?
В Днепре я плачу всё-таки только за коммунальные услуги, выходит баксов 100 в месяц ((
А в плане программеров — Днепр тоже не очень дешёвый... 8-) В среднем 600-800, 1100-1200 при желании можно найти, но я пока столько не стою, думаю.
А в Киеве давно хотелось пожить... люблю я этот город. Да и с профессиональной точки зрения имеет смысл, это стало понятно уже по собеседованию...
На самом деле идея мне очень нравится, просто она свалилась как снег на голову.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Спасибо Контора вроде хорошая... C>Я всю ночь не спала... хотя ещё вчера на самом деле всё уже решила. C>350 — это где и какая ?
Это в среднем. Недалеко от метро, но не в центре, конечно.
Я в этом вопросе не очень, информация от иногородних сотрудников, которые время от времени ищут квартиру.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
AM>>Сколько ЗП предлагают? Наша фирма иль нет? На какую должность? AM>>Тут же все относительно...
C>Спасибо ! Ага, девелоперс — я как раз сразу туда.. C>ЗП 1400 на руки. Но только квартиры у вас там дорогие, насколько я знаю... C>Ваша фирма — это какая ?
Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ?
Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая.
Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ? E>Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
1400 — реально, хотя и не на каждом шагу предлагают.
E>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
А почему Бобруйск более высокооплачиваемый, чем Киев?
E>Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ? E>Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
E>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
Частично согласен -)
1400 это круто даже для Киева. Это больше смахивает на ЗП менеджеров -)
Подозрительная эта сумма.
Нет, я конечно ничего не имею против и верю что бывают случаи. Но уж очень подозрительно.
Тем более учеловека всего лишь год(!) опыта работы с дотнет.
Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>1400 это круто даже для Киева. Это больше смахивает на ЗП менеджеров -)
Если есть знания и желание найти такую работу, то это реально.
А если сидеть, ничего не делать в этом направлении и ждать, когда шеф на 100 баксов поднимет зарплату, то так и будете получать меньше 1000.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>>1400 это круто даже для Киева. Это больше смахивает на ЗП менеджеров -)
O>Если есть знания и желание найти такую работу, то это реально. O>А если сидеть, ничего не делать в этом направлении и ждать, когда шеф на 100 баксов поднимет зарплату, то так и будете получать меньше 1000.
А шеф недавно и поднял зарплату на 100 баксов, так что теперь не меньше 1000 )
Но +200 баксов за 1+ года — с учетом заслуг, повышений в должности ... это вообще на энтузиазм не настраивает, даже инфляции не покрывает.
Когда устраивался, бензин стоил 14 р/л, счас — 20.
А что ты предлагаешь ? Бросать устоявшийся коллектив, неплохое место, лишаться отпуска и вперед брутфорсить, продавая себя подороже ? Устал я уже, старость не радость, без отпуска-то работать годами. Снова всяким идиотам на собеседованиях на их дебильные вопросы отвечать, как лошадь перед покупателем зубы показывать, тоже не улыбает. Учитывая то, что и у них стартовая зарплата возможно тоже так и останется последней.
Конечно, рано или поздно применю этот выход, как отпуск отгуляю. Если для работодателя легче нанять нового сотрудника, чем платить нормально и поддерживать интерес к работе старому.
E>>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
O>А почему Бобруйск более высокооплачиваемый, чем Киев?
Потому что Бобруйск — столица интернета и город, где я родился. Живу я вообще-то в Питере последние лет 25 ))
E>Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ? E>Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
E>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
O>Если есть знания и желание найти такую работу, то это реально. O>А если сидеть, ничего не делать в этом направлении и ждать, когда шеф на 100 баксов поднимет зарплату, то так и будете получать меньше 1000.
Так никто и не спорит. Можно все -)
Но сходу 1400 у.е. для человеку с опытом работы 1 год в области .NET ?!
Я искренне рад за этого человека -)
Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>Но сходу 1400 у.е. для человеку с опытом работы 1 год в области .NET ?! AM>Я искренне рад за этого человека -)
Для кого-то 1 год может означать больше, чем для другого 10.
Ну и еще, по моему, автора топика просто кто-то порекомендовал.
O>В Питере зарплата меньше 1400 ? O>Либо на тебе кто-то хорошо наживается, либо программирование — не твое призвание.
Скорее первое. Насчет призвания не знаю. Это просто наиболее оплачиваемое занятие из тех, которое я умею делать, работая на дядю. Интерес есть, но не фанатичный. желание кодить всю жизнь — вряд ли. Интересно, скорее, не само кодирование, а ощущение своего участия в проекте и собственная нужность. Тогда интересно и разрабатывать, и управлять проектом.
Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
А логика начальства железная — раз продался задешево, мы его эксплуатировать задешево и будем.
O>В Питере зарплата меньше 1400 ? O>Либо на тебе кто-то хорошо наживается, либо программирование — не твое призвание.
А еще .. средняя зарплата рядовым (ищем по джоб.ру) программистам-дотнетчикам (а на иное тебя с ходу и не возьмут, надо в новой компании заново расти)
питер = 1200, москва = 1500 +/- 100 уе.
Так что приличную зарплату надо искать, предлагая себя работодателям дороже их средней вилки, либо тянуть повышение у себя хотя бы до нижнего предела средней вилки.
O>>В Питере зарплата меньше 1400 ? O>>Либо на тебе кто-то хорошо наживается, либо программирование — не твое призвание.
E>Скорее первое. Насчет призвания не знаю. Это просто наиболее оплачиваемое занятие из тех, которое я умею делать, работая на дядю. Интерес есть, но не фанатичный. желание кодить всю жизнь — вряд ли. Интересно, скорее, не само кодирование, а ощущение своего участия в проекте и собственная нужность. Тогда интересно и разрабатывать, и управлять проектом.
E>Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
E> А логика начальства железная — раз продался задешево, мы его эксплуатировать задешево и будем.
Если ты всем доволен (а раз молчишь, это выглядит именно так ), то какой смысл повышать зарплату?
Под лежачий камень вода не течет.
E>Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
Вот по части выделенного такой подход более-менее оправдан для новичка, которому скорее опыта надо поднабраться. Если опыт есть, то надо "продавать" себя подороже. И если за "выпендрежем" все-таки есть что-то по части знаний и умений, то тем более не стоит себя недооценивать. Недавно к нам попал товарищ, преподнес себя как мега-спец ( это, конечно, не девелоперская позиция, но знание программирования там требуется ). Начал я его тренить и оказалось, что он мало того, что туго понимает, что должно быть сделано (да и вообще что происходит), так еще даже не может читать свой собственный код. А ведь наверняка запросил для себя немало.
Так что, наглость — второе счастье. Об этом не следует забывать.
AM>Частично согласен -) AM>1400 это круто даже для Киева. Это больше смахивает на ЗП менеджеров -) AM>Подозрительная эта сумма. AM>Нет, я конечно ничего не имею против и верю что бывают случаи. Но уж очень подозрительно. AM>Тем более учеловека всего лишь год(!) опыта работы с дотнет.
Для 1 года конечно неплохо, но хорошего программиста с 4-5 лет общего опыта и пару лет на .NET — то оторвут с руками за такую сумму
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>На самом деле идея мне очень нравится, просто она свалилась как снег на голову.
Ну этого нечего боятся. Киев очень красивый город, кроме того перспектив здесь намного больше чем в любом другом городе Украины, зарплата высокая все-же... Через год вы Днепр забудите уверяю вас. Плюс на матчи ДК можно ходить, а не ездить. :)
O>Если ты всем доволен (а раз молчишь, это выглядит именно так ), то какой смысл повышать зарплату? O>Под лежачий камень вода не течет.
Можно молчать. Можно бить шефа руками и ногами и получать каждый раз от оного отмазки. Или копеечную премию опять же в качестве отмазки. Потом все равно ходить надоест и забьешь.
Есть фирмы, которые не любят платить зарплату. Бывают отдельные структурные подразделения таких фирм .Характерные приметы — зарплата не повышается, или повышается в ответ на просьбы на 3 копейки для отмазки.
И эти зеркально похожие истории слышал от многих. К примеру, моя супруга работает в такой же фирме (обоим "повезло" с работой). Фирма известная, вакансии здесь в разделе "работа" постоянно постятся. Занимается оформлением загранпаспортов и виз на всю компанию (а там деяетльность связана с разъездами, то есть визы и паспорта надо оформлять всем, много и срочно — от Японии до Саудовской Аравии. Ответственность ,в том числе и материальная, огромная. Нервотрепка тоже.
Зарплата — как вы думаете ? 13 тысяч. После упорных просьб о повышении повышена была на 1000 с 12-ти. Да за столько даже просиживающая штаны в турфирме секретарша откажется работать !
O>>Если ты всем доволен (а раз молчишь, это выглядит именно так ), то какой смысл повышать зарплату? O>>Под лежачий камень вода не течет.
E>Можно молчать. Можно бить шефа руками и ногами и получать каждый раз от оного отмазки. Или копеечную премию опять же в качестве отмазки. Потом все равно ходить надоест и забьешь.
E>Есть фирмы, которые не любят платить зарплату. Бывают отдельные структурные подразделения таких фирм .Характерные приметы — зарплата не повышается, или повышается в ответ на просьбы на 3 копейки для отмазки.
E>И эти зеркально похожие истории слышал от многих. К примеру, моя супруга работает в такой же фирме (обоим "повезло" с работой). Фирма известная, вакансии здесь в разделе "работа" постоянно постятся. Занимается оформлением загранпаспортов и виз на всю компанию (а там деяетльность связана с разъездами, то есть визы и паспорта надо оформлять всем, много и срочно — от Японии до Саудовской Аравии. Ответственность ,в том числе и материальная, огромная. Нервотрепка тоже.
E>Зарплата — как вы думаете ? 13 тысяч. После упорных просьб о повышении повышена была на 1000 с 12-ти. Да за столько даже просиживающая штаны в турфирме секретарша откажется работать !
Ну в таком случае, если учесть все вышеуказанное вами, исходный ваш пост
Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ?
Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая.
Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
содержит ряд некорректностей. Либо Киев все-таки в достаточной мере высокооплачиваемый город ( по части IT по-крайней мере), так как 1400 уе — величина достижимая, либо вас-таки надувают. Но и еще немаловажным моментом, наверное, является то, что в Киеве просто другие условия рынка, да и геополитическое положение Киева отличается от Питера. То есть вот эти факторы вполне могут влиять на такое различие в представлениях
Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>>А типа 2 года С++ совсем не в счет? AM>Засчитывается
AM>Знаю факты, что некая фирма в Киеве искала АСП.НЕТ разработчиков с полгода эдак точно, AM>постоянно в вакансии повышая ЗП от 900 до 1500 у.е. AM>Совсем отчаявшись стали высматривать спецов на брейнбенче и писать мейлы им. AM>Только вот ответы были типа: "от 2000 у.е. и выше, тогда подумаем"
Ну, спецом на БрейнБенче меня вряд ли назовёшь...
http://www.brainbench.com/transcript.jsp?pid=5813479
Правда, уже давно ничего не сдавала.
И потом, опыт показывает, что спецы по БрейнБенчу часто не могут ответить на простые вопросы на собеседованиях...Не всегда, но учитывая, что БрейнБенч обычно сдаётся с открытым МСДНом и гуглом, то такое случается
Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
E>>Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ? E>>Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
E>>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
AM>Частично согласен -) AM>1400 это круто даже для Киева. Это больше смахивает на ЗП менеджеров -) AM>Подозрительная эта сумма. AM>Нет, я конечно ничего не имею против и верю что бывают случаи. Но уж очень подозрительно. AM>Тем более учеловека всего лишь год(!) опыта работы с дотнет.
Просто им ОЧЕНЬ НУЖНО. Когда есть горячие заказы — а работать некому, то , не взяв никого, теряется гораздо больше...
Это доказывается ещё и тем, что они ищут сотрудников для работы в Киеве аж в Днепре... да и дальше наверно...
E>А шеф недавно и поднял зарплату на 100 баксов, так что теперь не меньше 1000 )
E>Но +200 баксов за 1+ года — с учетом заслуг, повышений в должности ... это вообще на энтузиазм не настраивает, даже инфляции не покрывает. E>Когда устраивался, бензин стоил 14 р/л, счас — 20.
E>А что ты предлагаешь ? Бросать устоявшийся коллектив, неплохое место, лишаться отпуска и вперед брутфорсить, продавая себя подороже ? Устал я уже, старость не радость, без отпуска-то работать годами. Снова всяким идиотам на собеседованиях на их дебильные вопросы отвечать, как лошадь перед покупателем зубы показывать, тоже не улыбает. Учитывая то, что и у них стартовая зарплата возможно тоже так и останется последней.
E>Конечно, рано или поздно применю этот выход, как отпуск отгуляю. Если для работодателя легче нанять нового сотрудника, чем платить нормально и поддерживать интерес к работе старому.
Не поверишь. Когда у нас в городе зп были 500-600, я сидела на 150 баксах и напрасно надеялась, что когда-нибудь повысят до 200. Хотя там я проработала 2 года и закончила(не одна, конечно) 2 коммерческих проекта. Даже сейчас смотрю, что довольно нехилых. Тут меня взяли на должность стажёра (!) на зп в 2 раза больше.
И тем не менее, мне очень и очень тяжело было уходить с той конторы, потому что я привыкла в первую очередь к людям. При всём при том, что помимо такой зп, отношение к сотрудникам было, мягко говоря, не слишком гуманное
Дело не в старости, дело в складе характера. Я тоже страшно не люблю менять работу и не считаю, что это правильно...Но я знаю людей примерно моего возраста, которые уже успели сменить под десяток контор и абсолютно не страдают от этого.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Дело не в старости, дело в складе характера. Я тоже страшно не люблю менять работу и не считаю, что это правильно...Но я знаю людей примерно моего возраста, которые уже успели сменить под десяток контор и абсолютно не страдают от этого.
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
M>Вот по части выделенного такой подход более-менее оправдан для новичка, которому скорее опыта надо поднабраться. Если опыт есть, то надо "продавать" себя подороже. И если за "выпендрежем" все-таки есть что-то по части знаний и умений, то тем более не стоит себя недооценивать. Недавно к нам попал товарищ, преподнес себя как мега-спец ( это, конечно, не девелоперская позиция, но знание программирования там требуется ). Начал я его тренить и оказалось, что он мало того, что туго понимает, что должно быть сделано (да и вообще что происходит), так еще даже не может читать свой собственный код. А ведь наверняка запросил для себя немало.
M>Так что, наглость — второе счастье. Об этом не следует забывать.
Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>Знаю факты, что некая фирма в Киеве искала АСП.НЕТ разработчиков с полгода эдак точно, AM>постоянно в вакансии повышая ЗП от 900 до 1500 у.е. AM>Совсем отчаявшись стали высматривать спецов на брейнбенче и писать мейлы им. AM>Только вот ответы были типа: "от 2000 у.е. и выше, тогда подумаем"
Это, кстати, мой ответ (пикантность ситуации в том, что опыт в ASP.Net у меня тогда был 2 месяца).
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>На самом деле идея мне очень нравится, просто она свалилась как снег на голову.
0rc>Ну этого нечего боятся. Киев очень красивый город, кроме того перспектив здесь намного больше чем в любом другом городе Украины, зарплата высокая все-же... Через год вы Днепр забудите уверяю вас. Плюс на матчи ДК можно ходить, а не ездить. :)
Я почему-то тоже уверена, что так будет... Все, кто уехал, говорят, что это "Билет в один конец" А то, что красивый — помню, недавно оттуда ))
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>Дело не в старости, дело в складе характера. Я тоже страшно не люблю менять работу и не считаю, что это правильно...Но я знаю людей примерно моего возраста, которые уже успели сменить под десяток контор и абсолютно не страдают от этого.
AE>Что ж это за возраст такой?
AE>У нас в Киеве хорошо, милости просим.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>>Причина низкой зарплаты банальна — многие работодатели стараются купить подешевле, а кандидат, не изучив толком ситуацию на рынке, продает себя изначально дешево. Иногда работник продает себя на старте дешево из соображений (как я например) "Лучше чем выпендриваться что я умный, показать это на деле, и тогда меня признают и оценят" . на деле-то показываешь, но в материальном плане не оценивают. попутно теряешь интерес.
M>>Вот по части выделенного такой подход более-менее оправдан для новичка, которому скорее опыта надо поднабраться. Если опыт есть, то надо "продавать" себя подороже. И если за "выпендрежем" все-таки есть что-то по части знаний и умений, то тем более не стоит себя недооценивать. Недавно к нам попал товарищ, преподнес себя как мега-спец ( это, конечно, не девелоперская позиция, но знание программирования там требуется ). Начал я его тренить и оказалось, что он мало того, что туго понимает, что должно быть сделано (да и вообще что происходит), так еще даже не может читать свой собственный код. А ведь наверняка запросил для себя немало.
M>>Так что, наглость — второе счастье. Об этом не следует забывать.
C>Такой чувак наверно есть в каждой конторе
Но они врядли живут долго в конторе. Когда дело доходит до решения конкретных задач, вот тут и выясняется, что работник ничего не может.
Можно с ним поступить по-разному. Но как правило таких увольняют. Я вот думаю порекомендовать нашим сделать так, чтобы этот "спец" ушел сам, причем к конкурентам. Большей подлянки я просто не представляю.
Кстати, забавный случай по теме. В общем в одну софтверную контору ( в Днепропетровске кстати ) пришел устраиваться один человек. Во время собеседования выявилось, что человек с уникальными знаниями, причем прочными. Даже одного из ПМ-ов вызвали потом, чтоб переговорил. В общем, собеседования прошел блестяще. А когда проходил испытательный срок, то запнулся сразу же. Оказалось, что этот человек, когда готовился к собеседованию, выдрал где-то основной набор вопросов, который обычно задают на собеседовании в этой конторе, вычитал по книгам ответы на них и зазубрил. Соответственно, на собеседовании он отжигал. Память, конечно у него суперская. Но эта феноменальная память ему не помогла, когда надо было включить соображалку, которая вырабатывается совсем другим путем.
Но факт остается фактом. Человек смог себя преподнести.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
AM>>Но сходу 1400 у.е. для человеку с опытом работы 1 год в области .NET ?! AM>>Я искренне рад за этого человека -)
O>Для кого-то 1 год может означать больше, чем для другого 10.
O>Ну и еще, по моему, автора топика просто кто-то порекомендовал.
Порекомендовал человек, который уехал туда из нашей фирмы полгода назад. Самое интересное, что тут мы с ним как-то "не сработались" ... не сошлись характерами...
Но по-моему, "рекомендовать" — это сейчас обычная практика. По крайней мере, в последнее время именно такое и наблюдаю. И это объяснимо. Потому что "просто разместив объяву" :-D на сайте, много не отыщешь.. по-моему... все ценные девелоперы уже давно пригрелись на своих тёпленьких местах и хрен их оттуда сманишь
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Здравствуйте, Apolonov Michail, Вы писали:
E>>>Ребята, вы на Луне или где ? У вас что, серьезно в Киеве дотнетчикам такие зарплаты ? E>>>Я просто не пойму — либо вы здесь гоните, либо меня начальство надувает по полной.
E>>>Мне на аналогичной должности (хоть и senior) зарплата намноооого меньше. 1400 это мечта недостижимая. E>>>Хоть и город вроде более высокооплачиваемый чем Киев ...
AM>>Частично согласен -) AM>>1400 это круто даже для Киева. Это больше смахивает на ЗП менеджеров -) AM>>Подозрительная эта сумма. AM>>Нет, я конечно ничего не имею против и верю что бывают случаи. Но уж очень подозрительно. AM>>Тем более учеловека всего лишь год(!) опыта работы с дотнет.
C>Просто им ОЧЕНЬ НУЖНО. Когда есть горячие заказы — а работать некому, то , не взяв никого, теряется гораздо больше... C>Это доказывается ещё и тем, что они ищут сотрудников для работы в Киеве аж в Днепре... да и дальше наверно...
Есть спецы, которых приходится искать по всей Украине. Особенно в узкоспециализированной области. Тогда "аж в Днепре" надо заменить на "пока что не далее чем в Днепре". Тогда работодатели (точнее их рекрутеры) и сами на контакт выходят. Ну как в таких условиях не выторговать себе побольше ?
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Порекомендовал человек, который уехал туда из нашей фирмы полгода назад. Самое интересное, что тут мы с ним как-то "не сработались" ... не сошлись характерами... C>Но по-моему, "рекомендовать" — это сейчас обычная практика. По крайней мере, в последнее время именно такое и наблюдаю. И это объяснимо. Потому что "просто разместив объяву" :-D на сайте, много не отыщешь.. по-моему... все ценные девелоперы уже давно пригрелись на своих тёпленьких местах и хрен их оттуда сманишь
Конечно это нормально. Ведь если кто-то может сказать, что человек адекватный, то это большой плюс.
Другое дело, что обычно все знакомые и так устроены. Можно только переманивать на большую зарплату.
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
AE>>>Что ж это за возраст такой?
C>>23-24
AE>О, это мой любимый возраст.
AE>>>У нас в Киеве хорошо, милости просим.
C>>Спасибо )) Уже сказала им, что согласна =)
AE>Жильё у нас, правда, постоянно дорожает. Доходит до того, что айтишники задумываются, не переехать ли за город, не снять ли дом на две семьи и пр.
Да блин бабушко уже. Это очень чувствуется, когда приходит малышня 20-21, которую надо чему-то учить ещё ))
С жильём что-нибудь решу уже на месте. Но за информацию спасибо !Если есть машина, то за городом даже лучше !
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
C>>Просто им ОЧЕНЬ НУЖНО. Когда есть горячие заказы — а работать некому, то , не взяв никого, теряется гораздо больше... C>>Это доказывается ещё и тем, что они ищут сотрудников для работы в Киеве аж в Днепре... да и дальше наверно...
M>Есть спецы, которых приходится искать по всей Украине. Особенно в узкоспециализированной области. Тогда "аж в Днепре" надо заменить на "пока что не далее чем в Днепре". Тогда работодатели (точнее их рекрутеры) и сами на контакт выходят. Ну как в таких условиях не выторговать себе побольше ?
Та да... но я обычно не торгуюсь. Потому что мне тяжело объективно оценить свой уровень. Сказала — говорите сами, если меня устроит, я соглашусь... да я, честно говоря, и не знала, сколько просить — так быстро всё произошло... сказала только, чтоб был смысл менять работу и тем более переезжать Но по-моему, это лучше, чем писать, например, в резюме бешеные суммы, а потом сидеть на собеседовании и , допустим, позориться вдвойне... Это как лотерея... Никогда не знаешь, что спросят...
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>Порекомендовал человек, который уехал туда из нашей фирмы полгода назад. Самое интересное, что тут мы с ним как-то "не сработались" ... не сошлись характерами... C>>Но по-моему, "рекомендовать" — это сейчас обычная практика. По крайней мере, в последнее время именно такое и наблюдаю. И это объяснимо. Потому что "просто разместив объяву" :-D на сайте, много не отыщешь.. по-моему... все ценные девелоперы уже давно пригрелись на своих тёпленьких местах и хрен их оттуда сманишь
O>Конечно это нормально. Ведь если кто-то может сказать, что человек адекватный, то это большой плюс. O>Другое дело, что обычно все знакомые и так устроены. Можно только переманивать на большую зарплату.
Ага. Неблагодарное это дело, щоправда... Обычно. Кроме тех контор, где бонусы за рекомендации )) У нас так когда-то было... 1000 баксов за J2EE . Только куда-то они все как раз тогда пропали
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Да блин бабушко уже. Это очень чувствуется, когда приходит малышня 20-21, которую надо чему-то учить ещё ))
Некоторые бабушки неплохо держатся даже в 27.
C>С жильём что-нибудь решу уже на месте. Но за информацию спасибо !Если есть машина, то за городом даже лучше !
Минусов много. Точнее, это совсем другой образ жизни, отличный от городского.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
C>>>Просто им ОЧЕНЬ НУЖНО. Когда есть горячие заказы — а работать некому, то , не взяв никого, теряется гораздо больше... C>>>Это доказывается ещё и тем, что они ищут сотрудников для работы в Киеве аж в Днепре... да и дальше наверно...
M>>Есть спецы, которых приходится искать по всей Украине. Особенно в узкоспециализированной области. Тогда "аж в Днепре" надо заменить на "пока что не далее чем в Днепре". Тогда работодатели (точнее их рекрутеры) и сами на контакт выходят. Ну как в таких условиях не выторговать себе побольше ? C>Та да... но я обычно не торгуюсь. Потому что мне тяжело объективно оценить свой уровень. Сказала — говорите сами, если меня устроит, я соглашусь... да я, честно говоря, и не знала, сколько просить — так быстро всё произошло... сказала только, чтоб был смысл менять работу и тем более переезжать Но по-моему, это лучше, чем писать, например, в резюме бешеные суммы, а потом сидеть на собеседовании и , допустим, позориться вдвойне... Это как лотерея... Никогда не знаешь, что спросят...
Тоже верно. Всегда интересно, сколько же работодатель готов платить. У меня был немного другой случай. Меня спрашивали, сколько я хочу за свою работу. Причем, когда я спрашивал, а в каком диапозоне они могли бы мне платить, они воздерживались от ответа. Вот тут было интересно. Назвал я цыфры, исходя из ряда расчетов, типа сколько я реально могу зарабатывать у себя ( умножив на некоторый коефициент) + оплата за аренду квартиры. В общем, меня взяли на минимум, который я назвал. Потом уже подняли, когда начал оправдывать ожидания.
Но я разделяю мнение других, ответивших, что 1400 — это хорошая сумма для старта. Там уже на месте можно будет разобраться в своих возможностях. Опять же, если есть голова на плечах, без дела сидеть не прийдется и повысить зарплатную планку можно будет.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>А сами откуда ? и как ? Назад не тянет ?
из Сумской области, как раз на границе с Россией по юго-западной ЖД
назад не тянет, ибо Родина моя — забытое богом село
где же я там применю свои познания в автоматике и вычислительной технике
вот и применяю себя в Киеве.
Считаю идеальным вариантом для программиста — удаленную работу.
Сидишь себе где-нить в саду, спутниковая тарелка, ноут и пишешь проги на заказ.
Это мечта -)
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AM>>Только вот ответы были типа: "от 2000 у.е. и выше, тогда подумаем" AE>Это, кстати, мой ответ (пикантность ситуации в том, что опыт в ASP.Net у меня тогда был 2 месяца).
M>Тоже верно. Всегда интересно, сколько же работодатель готов платить. У меня был немного другой случай. Меня спрашивали, сколько я хочу за свою работу. Причем, когда я спрашивал, а в каком диапозоне они могли бы мне платить, они воздерживались от ответа. Вот тут было интересно. Назвал я цыфры, исходя из ряда расчетов, типа сколько я реально могу зарабатывать у себя ( умножив на некоторый коефициент) + оплата за аренду квартиры. В общем, меня взяли на минимум, который я назвал. Потом уже подняли, когда начал оправдывать ожидания.
Я молчала Назвала, сколько получаю здесь сейчас и примерно твою формулу — а считать они умеют и сами
Про диапазоны тоже не сказали абсолютно ничего. Как раз посоветовали изучить рынок
Здравствуйте, AlterEgo, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>>Да блин бабушко уже. Это очень чувствуется, когда приходит малышня 20-21, которую надо чему-то учить ещё ))
AE>Некоторые бабушки неплохо держатся даже в 27.
C>>С жильём что-нибудь решу уже на месте. Но за информацию спасибо !Если есть машина, то за городом даже лучше !
AE>Минусов много. Точнее, это совсем другой образ жизни, отличный от городского.
ДЛя кого это минусы, а для кого и нет... но то, что непривычно — это точно Но попробовать в жизни надо всё.
Здравствуйте, Catty, Вы писали:
C>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>>Тоже верно. Всегда интересно, сколько же работодатель готов платить. У меня был немного другой случай. Меня спрашивали, сколько я хочу за свою работу. Причем, когда я спрашивал, а в каком диапозоне они могли бы мне платить, они воздерживались от ответа. Вот тут было интересно. Назвал я цыфры, исходя из ряда расчетов, типа сколько я реально могу зарабатывать у себя ( умножив на некоторый коефициент) + оплата за аренду квартиры. В общем, меня взяли на минимум, который я назвал. Потом уже подняли, когда начал оправдывать ожидания.
C>Я молчала Назвала, сколько получаю здесь сейчас и примерно твою формулу — а считать они умеют и сами C>Про диапазоны тоже не сказали абсолютно ничего. Как раз посоветовали изучить рынок
Я как раз не говорил, сколько получаю, так как я получал меньше, чем мог бы на той же должности, но в другом месте.
Поэтому, я предпочел все-таки указать свои диапозоны. Тем более доводилось незадолго просматривать вакансии "рисованные с меня" по Киеву, что послужило определенной пищей для размышлений и критерием формирования стоимости моих услуг. Так что в этом плане мне было легче, наверное
Найти достойную ЗП всегда(!) можно,
Я сам в Киеве уже 12 лет -)
