Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
IT>>Давай не будем переводить тему на моральный облик 25-ти летних за рубежом, OK?
LL>При чем тут "за рубежом", и тем более ты лично? Я вовсе не о тебе писал, а о 25-летнем человеке, получающем в Москве 5К (если не врет) и жутко страдающем от такой жизни.
Показалось в контексте топика. Да и заралата... год назад помнится фигурировала цифра в 3K. +2K неплохой прирост за год. Если так дальше пойдёт...
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
А вы кто если остальные совки?
Англо-Сакс ????
AWW>>А что ты думаешь!? Что тут тебе все будут расказывать, всякие нежные подробности.. Кому они нужны?! Я вот лично — личнее не бывает ? Знаю несколько, сасесфул стори... Вот только расказывать их никогда не буду... Ибо зачем. А вот просто сказать, что у нас уже работают трое... Двое из И и один из НЙ точнее из НД — могу...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>А что ты думаешь!? Что тут тебе все будут расказывать, всякие нежные подробности.. Кому они нужны?! Я вот лично — личнее не бывает ? Знаю несколько, сасесфул стори... Вот только расказывать их никогда не буду... Ибо зачем. А вот просто сказать, что у нас уже работают трое... Двое из И и один из НЙ точнее из НД — могу...
AWW>Так, что едут люди, и будут ехать можешь мне поверить... Причем едут не только бывшие, вот один коренной собирается, но он на природе помешан, по правде сказать...То что это "система" чесно говоря пока сказать не могу... Но народ едет и будет ехать ибо, по сути лучше тут.... Не долго осталось, но ещё есть время, застолбить участочек...
Безотносительно к тому, где жить лучше (мне нравится и там, и там), скажу, что из сотни-двух моих друзей и знакомых в Штатах (в основном людей, приехавших по рабочей визе) не знаю ни одного, кто самостоятельно принял бы решение вернуться в Россию. Несколько человек вернулось, но все под давлением семейных обстоятельств или из-за проблем с визой/статусом. Такая вот статистика А кто-нибудь вообще таких знает? Вопрос в основном к живущим в Штатах, подозреваю, что, вернувшись в Россию, не все рассказывают о истинных причинах возвращения.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
D1>>>2) Я считаю что в дальнесрочной перспективе в России гораздо более светлые перспективы чем у Европы L>>Только боюсь что эта дальнесрочность с лихвой перекроет жизни большинства обитателей этого форума. LM>Зато можно называть негра — негром и посмотреть на девушку, не боясь, что тебя обвинят в сексуальном домогательстве
И не просто посмотреть, а нагло так раздеть глазами .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>А у меня тут есть знакомый, который уехал сюда потому, что "Всю жизнь мечтал круглый год ходить в шортах и шлепанцах. И на работу тоже". Не айтишник и не манагер.
_>климат — это очень важно и я его понимаю _>есть IT компании в которых летом можно в шортах+сандалях на работу ходить. мне нравилось
Я в Севастополе вполне себе в шортах ходил на работу . А в обеденное время иногда в море искупаться ходил . Правда в бухте не очень водичка, но все равно освежает.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
L>>>Короче, "отучаемся говорить за всех" (С)
AWW>>Короче отучаемся всех учить — Твой знакомый называется эмигрант. Если он уехал на всегда, и мигрант если он уехал покататся на доске на пару-тройку (5,6,7... ) лет.
L>Господа, я, если честно, вообще непонимаю эту странную тягу к навешиванию ярлыков. Эмигрант, диссидент, предатель и т.д. L>Люди в остальном мире уже лет 50 как свободно мигрируют из страны в страну просто для "пожить и поработать" (или просто пожить, или просто на серфе покататься). У меня на работе за соседним столом сидит швед, который до Австралии пожил-поработал в Швейцарии, Новрегии и еще где-то. Инструктор по вождению у меня из Англии, который тоже успел пожить много где. Только что отбыл в Англию знакомиться с родителями невесты сотрудник, приехавший из Бразилии. Это нормально и не вызывает ни у кого никаких вопросов кроме, разве что, вопросов вроде "а как там, в Таиланде/Бразилии/Швеции". L>Ненормально то, что, помимо определенных, хотя и очевидных барьеров на пути выходцев из России, желающих пожить еще где-нибудь, зачастую стоит еще и стена непонимания со стороны соотечественников вроде моментального расклеивания ярлыков или проводов навсегда в аэропорту в стиле фильма "паспорт".
L>Засим позвольте откланяться. С Новым Годом!
Ты ярлыки сам вешать начал.
Человек хочет вернуться и спросил был ли опыт у людей. Он поездил, посмотрел мир, а теперь вернуться хочет. Ты же сразу выдал какое здесь говно страшное.
Чего ты ждал после этого?
Я вот например в другой город просто переехал, но точно знаю что вернусь в свой родной город, не страну а именно ГОРОД, я его страшно люблю. Хотя, у меня есть реальные перспективы ухать в Калифорнию, где уже живет много украинцев из этой компании.
Так что извини говном кидаться ты начал, теперь не обижайся.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
dr.Chaos пишет: > Ты ярлыки сам вешать начал. > Человек хочет вернуться и спросил был ли опыт у людей. Он поездил, > посмотрел мир, а теперь вернуться хочет.
Да непонятно чего он вообще хочет. Какие-то оправдания себе левые
придумал... Если бы хотел, так это... вернулся бы давно...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
D1>>Всех с новым Годом! D1>>Слава России!
В>С Новым Годом!
В>из известных примеров — Познер, правда он из мерки сбежал.
Тут он известный журналист, восстребован. А там кто?
D1>Меня интерисует положительный опыт людей проживших долго в Европе, получивших и здесь образование, D1>опыт работы на крупнейших фирмах и вернувшихся в Россиию. Получилось ли и нужно ли вам было D1>оставаться у прежних работодателей (работа в Российских представительствах etc). D1>Привело ли это к дальнейшему карьерному росту?
Обычно представительства в РФ "крупнейших фирм" и сами "крупнейшие фирмы" ведут себя как абсолютно разные конторы с исключительно деловыми денежными отношениями — вы нам деньги а мы вам продукт к указанной дате. При этом российские работники считают себя умнее западных коллег (как же нам дают проекты с которыми сами не могут справиться) соответственно работника из западного филиала рассматривают как более удачливого недоучку.
К поработавшим зарубежом настороженное отношение "почему ушли?", "почему не остались?". При этом интервьюируемые заливаются краской и бормочут про проблемы с визами и семейные неурядицы, выставляя себя не в лучшем образе неудачника. Зарплату им дают не потолковую, помня о том что вкусивший "элементов сладкой жизни" свалит при первой же возможности. Пальцы, завышенные ожидания, требовательность и некоторая ленивость обычно резко отличают их от вчерашних студентов в невыгодную для работодателей сторону. Зато и выше шанс стать менеджером чем у студентов (за счет ленивости), но тут роль играет скорее харизма внешние данные и голос. Почему то у людей которорые вернулись по разным причинам "оттуда" достаточно тоскливое выражение лица и грустный вид.
D1>Слава России!
+1 +Богу и царю.
Здравствуйте, nirot, Вы писали:
N>Обычно представительства в РФ "крупнейших фирм" и сами "крупнейшие фирмы" ведут себя как абсолютно разные конторы с исключительно деловыми денежными отношениями — вы нам деньги а мы вам продукт к указанной дате. При этом российские работники считают себя умнее западных коллег (как же нам дают проекты с которыми сами не могут справиться) соответственно работника из западного филиала рассматривают как более удачливого недоучку. N>К поработавшим зарубежом настороженное отношение "почему ушли?", "почему не остались?". При этом интервьюируемые заливаются краской и бормочут про проблемы с визами и семейные неурядицы, выставляя себя не в лучшем образе неудачника. Зарплату им дают не потолковую, помня о том что вкусивший "элементов сладкой жизни" свалит при первой же возможности. Пальцы, завышенные ожидания, требовательность и некоторая ленивость обычно резко отличают их от вчерашних студентов в невыгодную для работодателей сторону. Зато и выше шанс стать менеджером чем у студентов (за счет ленивости), но тут роль играет скорее харизма внешние данные и голос. Почему то у людей которорые вернулись по разным причинам "оттуда" достаточно тоскливое выражение лица и грустный вид.
D1>>Слава России! N>+1 +Богу и царю
У меня был веселый вид. И не было проблем с визами. Были лишь проблемы с невестой, которой упорно нравилась Москва. Дело закочилось ультиматомом и пришлось свернуться и уехать. Хорошие люди важнее хорошей страны
Было много собеседований с работодателями. Часто в стиле "Ааа, да ты не знаешь какой размер стека по дефолту в Win 32. А еще на зарплату такую претендуешь!!!" И чуть ли не в пляс с выражением покупателя, обнаружившего царапинку на на корпусе телефона и ждущего скидки от покупателя.
Ну что можно объяснять такому? Что помнить magic numbers это чушь, что понимать надо концепцию, а не точное значение аких-то там чисел. Зачем, все равно не поймет. Обидно за потраченное время.
Москве в 90% нужны энергичные студенты. Задешево.
Или помнится долгая дискуссия на тему "что такое риски". Толи интервьюирующий хотел блеснуть знанием. Толи забыл на какую позицию я претендовал. Толи хотел мне денег за сие знание накинуть. Этого я так и не узнал.
Конечно, можно ссылаться на жадность и т.п. На самом деле это огромная нехватка квалифицированных руководителей в России. Вместо умных планировщиков это разменивание на мелочи, "где чья бумажка и где чья какашка". Или "Не скинете ли 5 рубликов за этот мешок картошки".
Как результат, на что есть спрос то и предлагается. Мешки с картошкой, по 900-1500 долларов. Как и просили, дешево. Точнее, очень не дешево, учитывая соотношение опыт/деньги. Плюс, сверхтекучка. А как же, за сказки и несуществующие обещания надо платить постоянным поиском кадров.
Вспоминая работу в Москве, за одно и то же время гораздо больше удается получить от меня как раз у капиталистов. Все грамотно, эффективно, продуманно и без растрачивания на мелочи. Большинство Российских работодателей просто не могут take out a value от разработчиков в силу низкой квалификации управленцев. Управление бизнесом это отдельная наука. А не 2-хнедельные курсы "руководитель проекта. " Мой Минский работодатель, у которого я работал после универа 3 года оказался лишь приятным исключением. Все остальное сильно напоминало орковскую армию из "Властелина колец".
Как результат, окозалось легче уговорить невесту уехать, чем найти толкового работодателя
По приезду Канада понравилась уже окончательно и бесповоротно. Ради этого стоило пожить в Москве Но это уже жругая обширная тема
L>>Засим позвольте откланяться. С Новым Годом!
DC>Ты ярлыки сам вешать начал. DC>Человек хочет вернуться и спросил был ли опыт у людей. Он поездил, посмотрел мир, а теперь вернуться хочет. Ты же сразу выдал какое здесь говно страшное.
Ссылку, пожалуйста, и побыстрее. Давай, отвечай за свои слова.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
D1>>>2) Я считаю что в дальнесрочной перспективе в России гораздо более светлые перспективы чем у Европы L>>Только боюсь что эта дальнесрочность с лихвой перекроет жизни большинства обитателей этого форума. LM>Зато можно называть негра — негром
Вместо того, чтобы думать с будущей семье, о своих интересах, доходах, комфорте итд. вы предлагаете В КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТА ОСТАТЬСЯ В РОССИИ возможность называть негра негром.
Маразм! С такими ценностями ВЫ там НАФИГ никому не нужны. Оставайтесь лучше здесь, здесь можно называть негра негром.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
D1>>>>2) Я считаю что в дальнесрочной перспективе в России гораздо более светлые перспективы чем у Европы L>>>Только боюсь что эта дальнесрочность с лихвой перекроет жизни большинства обитателей этого форума. LM>>Зато можно называть негра — негром I>Вместо того, чтобы думать с будущей семье, о своих интересах, доходах, комфорте итд. вы предлагаете В КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТА ОСТАТЬСЯ В РОССИИ возможность называть негра негром.
Как Вы воспитаете ребенка, если нельзя сказать что пидорастия(или как оно правильно пишется) это плохо?
Вы собиаетесь ребенка воспитывать на американских мультиках?
I>Маразм! С такими ценностями ВЫ там НАФИГ никому не нужны. Оставайтесь лучше здесь, здесь можно называть негра негром.
Солнце уходит на Запад,
И убегают за ним
Те, кто не знают,
Что всё в этой жизни
Имеет исток.
Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток...
В Штатах я не долго — три года только.
Тут не рай, но я и не ждал рая. Я хотел нормальных условий, чтобы работать, жить, растить ребенка, отдыхать. Я это получил. Уезжал я, правда, не из России, а из Украины, но я не думаю, что разница принципиальная.
Из своих знакомых я знаю одного человека, который уехал через год обратно. Причины — личные плюс мощнейшее рас$%#дяйство, которое его привело к счастливому увольнению. Остальные — или счастливо живут в США (большинство), или вздыхают от тоски по родине и все равно живут в США. Основная причина, почему вздыхают — скучно. Жизнь более размеренная, упорядоченная и строгая, чем в России/Украине. Напится где-то в баре — очень тяжело, благо потом надо добираться домой, а за езду пьяным сажают. Девочки тут, говорят, далеко не такие доступные, как на родине. Народ — более замкнут и менее общителен. В общем, не так весело.
Почему я не хочу возвращаться на Украину или ехать в Россию, как призывает ВВП (благо сам я русский и мог бы воспользоваться его "программой репатриации"):
Мое положение гораздо прочнее здесь, чем где угодно в России/Украине. Даже если так случится, что вытурят из той компании, где я работаю — не беда, стране нужны тысячи программисотов, пойду в другую. Благо и Googlу надо программисты, и Boeing завален заказами на 10 лет вперед и сейчас гребет народ лопатой.
Армии нет обязательной! Никто не заставляет идти на два года в государственную тюрьму, где небоевые потери такие же, как и боевые в армии США. И за своего сына я спокоен.
Хотел бы — мог купить в кредит дом хоть сейчас и выплатить его без каких-то проблем. И при этом я не был бы привязан к одному городу. Захотел переехать — продал дом, переехал в другой город, купил новый.
Медицина на хорошем уровне, заметно лучшем, чем платная в Украине. Да, страховка у меня есть. Она тут есть у всех, кто работает.
Я не знаю никого, кого бы преследовали за домогательство, политкорректность, и т.д. и т.п. Наверное, не так страшен черт, как его малюют.
В случае необходимости я могу обратится к полиции, и получить от них реальную помощь. При этом полиция меня не грабит взяток не берет. И за три года вождения в штатах ни меня, ни жену коп не останавливал ни разу.
Кража не является в Америке ( как и в большинстве западных стран) национальным видом спорта, когда правительство грабит народ, народ крадет у правительства и все крадут друг у друга.
В общем, список можно повторять.
Я не стремлюсь обгадить страну, откуда я уехал, хотя она мне не нравится. Не нравится своей всепоглощающей корупцией, повальной нищетой, хреновой экологией, произволом власть имущих, разгулом преступности и общей убогостью. Я хочу жить в сильной, процветающей стране, которая будет если не помогать гражданам, то, по крайней мере, не мешать им жить. Да, в Америке есть свои проблемы. Но я предпочитаю американские проблемы проблемам Украины/России.
Мне лично кажется, что наоборот, в России многие смотрят на США как если не на врага, то как на недруга. Неприязнь сквозит из новостей, от простых людей. Пиндосия, пиндосы... Американцы Россию называют Россией.
Здравствуйте, Ritterkreuz, Вы писали:
R>В Штатах я не долго — три года только.
[skip] R>Мое положение гораздо прочнее здесь, чем где угодно в России/Украине. Даже если так случится, что вытурят из той компании, где я работаю — не беда ....
а как же ваша H1B — еще 3 года пройдет и на Родину? У Штаников ужасная иммиграционная политика.
Здравствуйте, Ritterkreuz, Вы писали:
<skipped> R>Мне лично кажется, что наоборот, в России многие смотрят на США как если не на врага, то как на недруга. Неприязнь сквозит из новостей, от простых людей. Пиндосия, пиндосы... Американцы Россию называют Россией.
Когда-то смотрели как на друзей. Янки этим очень хорошо пользовались
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
? Знаю несколько, сасесфул стори... Вот только расказывать их никогда не буду... Ибо зачем. А вот просто сказать, что у нас уже работают трое... Двое из И и один из НЙ точнее из НД — могу...
А кто-нибудь вообще таких знает? Вопрос в основном к живущим в Штатах, подозреваю, что, вернувшись в Россию, не все рассказывают о истинных причинах возвращения.
. Правда в бухте не очень водичка, но все равно освежает.
