Что делать?
От: John_Lock  
Дата: 03.11.06 08:23
Оценка:
Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, как повести себя в данной ситуации.

Ситуация такова: Я руковожу группой разработчиков около 10 чел. Живем мы в небольшом городе и наша компания является единственной компанией-разработчиком в этом городе. Здесь у меня своя квартира, жена, маленький ребенок.
Неприятность в том, что дела в конторе стали идти хуже – и без того небольшую зарплату задерживают на месяц-два.

Соответственно, вопрос – стоит ли ехать в Москву?
С одной стороны – здесь есть свое жилье (я не думаю, что в Москве будет реально заработать на квартиру), надо растить и воспитывать ребенка.
С другой стороны – для роста и воспитания нужны деньги, которых становится все меньше и меньше.
Поехать в Москву – значит много лет жить по съемным квартирам и каждую неделю ездить к семье на поезде и возможно потом опять вернуться назад. Но с другой стороны получать хорошие деньги и возможно потом, через много лет переехать туда с семьей.
Остаться здесь – значит жить, покупая только самое необходимое, но в своей квартире и рядом с семьей.

Был ли кто-то из вас в похожей ситуации? Что вы сделали? Что в итоге у вас получилось?
Прав ли я в своих мыслях (может не так уж и трудно заработать в Москве на квартиру – есть всякие кредиты и ит.п.)?

Большое спасибо всем, кто даст дельный совет!
Re: Что делать?
От: AlexDav Россия  
Дата: 03.11.06 08:32
Оценка:
Здравствуйте, John_Lock, Вы писали:

J_L>Соответственно, вопрос – стоит ли ехать в Москву?

Стоит — еще как стоит!
J_L>С одной стороны – здесь есть свое жилье (я не думаю, что в Москве будет реально заработать на квартиру), надо растить и воспитывать ребенка.
J_L>С другой стороны – для роста и воспитания нужны деньги, которых становится все меньше и меньше.
Вот именно.
J_L>Поехать в Москву – значит много лет жить по съемным квартирам и каждую неделю ездить к семье на поезде и возможно потом опять вернуться назад. Но с другой стороны получать хорошие деньги и возможно потом, через много лет переехать туда с семьей.
не обязательно — сними и вези их сюда.

J_L>Был ли кто-то из вас в похожей ситуации?

Да есть — я
J_L>Большое спасибо всем, кто даст дельный совет!
Пожалуйста

У меня таже ситуация — и квартира и родня в другом городе, в Москве снимаю, живу с семьей (правда, первый год без них), им нравиться — возможностей больше и т.д. А всем кто говорит дорого квартиру снимать — я говорю так — я здесь получаю столько что даже — за квартиру = столько что мне максимум половину будут платить дома, да и то такую работу не нейдешь!!! А про перспективы в родном городе я вообще молчу.
Так что ждем тебя здесь, твои коллеги
Re: Что делать?
От: it-dominanta Россия http://www.it-dominanta.ru/
Дата: 03.11.06 08:36
Оценка:
Рассмотрите вариант Питера?
С жильем здесь проще/дешевле, сфера SW Development кипит(востребованность, зарплаты, перспективы) не меньше, чем в Москве.
Не в плане рекламы, а в плане подчеркнуть реальность — у нас, как рекрутинговой компании, есть успешный опыт релокации специалистов из регионов.

С уважением,
IT-Доминанта
рекрутинговая компания, СПб
Re: Что делать?
От: LelicDsp Россия  
Дата: 03.11.06 08:41
Оценка:
Я в подобной ситуации никогда не был, живу в Москве, но...
Если ты специалист хорошего уровня и знаешь английский, то смотри в сторону вакансий больших иностранных фирм в Москве и Питере, они помогают с релокацией, в т.ч. с семьей, позже будет гораздо легче с кредитом и пр. Но для этого ты должен их убедить, что ты того стоишь. Если не знаешь английского — потрать пол года на курсы нормальные.
Re[2]: Что делать?
От: John_Lock  
Дата: 03.11.06 08:55
Оценка:
Здравствуйте, it-dominanta, Вы писали:

ID>Рассмотрите вариант Питера?


Хотя в Питере я никогда не был и он существенно дальше от меня, чем Москва, но,
в принципе, можно было бы обсудить такой вариант.
Re[2]: Что делать?
От: John_Lock  
Дата: 03.11.06 08:57
Оценка:
С английским ситуация такая — год занимаюсь на курсах, до этого самостоятельно,
общаюсь по-английски каждый день, но только письменно.
Re: Что делать?
От: podovan http://podovan.livejournal.com/
Дата: 03.11.06 09:46
Оценка: 1 (1) +3 :))) :))
Предлагаю создать отдельный форум "Психологическая поддержка".
Судя по частоте подобных вопросов он будет пользоватся популярностью.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Re: Что делать?
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 03.11.06 10:31
Оценка:
а может вам на форум психологов? тут всеж программисты, в основном.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Что делать?
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 03.11.06 10:32
Оценка: 3 (1) +10
10 чел это мощняцкая сила. И ты за рулем. Давно об отпочковались Чесно говоря, чесно говоря, я не понимаю как можно работать в небольшом городе и не косить капусту где то в инете.
Зарплату задерживают... фигня какая то, вы че, шахтеры что ли которые к шахте прикованы?
Re: Что делать?
От: Gangsta  
Дата: 03.11.06 12:21
Оценка:
Здравствуйте, John_Lock, Вы писали:

J_L>Соответственно, вопрос – стоит ли ехать в Москву?


Дружище, я сам из провинции. Работал в Москве 1,5 года. Сейчас работаю последние две недели на дядю и ухожу во фриланс. Но жить остаюсь в москве, хотя похер где именно работать. В москве жить повеселее чем на отшибе. И дороже.

Ездить каждую неделю можно, но готовься к разладу в семье. Конечно, если у тебя умная жена, она поймет и потерпит. Но знай — каждому терпению есть предел. Я к своей тоже ездил каждую неделю. В итоге сейчас живем вместе, т.к. по-другому не серьезно. Я бы на твоем месте старался делать упор на свое дельце, но это если душа лежит. У меня вот не лежала к этому душа, поэтому и работал на дядю. А сейчас когда жаренный петух в ж... клюнул, то многое понял.

Исключение составляет тот случай, когда ты попадаешь в хорошую западную компанию. И не обязательно программером. У меня знакомый работает в ILO (международная организация труда). Три года проработал, пенсия += $100. Мед.страховка 90% оплачивается. Не собирается уходить, т.к. местечко хорошее и безгеморное.
Re: Что делать?
От: RandomGuid  
Дата: 03.11.06 12:34
Оценка:
Здравствуйте, John_Lock, Вы писали:

J_L>Подскажите, пожалуйста, как повести себя в данной ситуации.


J_L>Ситуация такова: Я руковожу группой разработчиков около 10 чел. Живем мы в небольшом городе и наша компания является единственной компанией-разработчиком в этом городе. Здесь у меня своя квартира, жена, маленький ребенок.

J_L>Неприятность в том, что дела в конторе стали идти хуже – и без того небольшую зарплату задерживают на месяц-два.

Организовывай свою контору, переманивай клиентов и сотрудников к себе.

J_L>Соответственно, вопрос – стоит ли ехать в Москву?


Не стоит. Здесь и так перенаселение, недвижимость НЕРЕАЛЬНО дорогая (как вам обычная однкушка за 200 тысяч?), НЕРЕАЛЬНЫЕ пробки... и вообще, готовься чувствовать себя здесь говном. Звучит жёстко, но это именно так.

J_L>С одной стороны – здесь есть свое жилье (я не думаю, что в Москве будет реально заработать на квартиру), надо растить и воспитывать ребенка.

J_L>С другой стороны – для роста и воспитания нужны деньги, которых становится все меньше и меньше.

J_L>Поехать в Москву – значит много лет жить по съемным квартирам и каждую неделю ездить к семье на поезде и возможно потом опять вернуться назад. Но с другой стороны получать хорошие деньги и возможно потом, через много лет переехать туда с семьей.

J_L>Остаться здесь – значит жить, покупая только самое необходимое, но в своей квартире и рядом с семьей.

Если ты руководишь группой из 10 человек и получаешь меньше 1.5 — 2 килобаксов, значит в москве ты ничего толком не достигнешь, А если 1.5 — 2 килобакса у тебя уже есть, чего рваться в москву?
Re[3]: Что делать?
От: alex_mah Россия www.elsy.ru
Дата: 03.11.06 13:02
Оценка:
Здравствуйте, John_Lock, Вы писали:

J_L>Здравствуйте, it-dominanta, Вы писали:


ID>>Рассмотрите вариант Питера?


J_L>Хотя в Питере я никогда не был и он существенно дальше от меня, чем Москва, но,

J_L>в принципе, можно было бы обсудить такой вариант.

У меня была примерно такая же ситуация, и я свалил именно в Питер. Семьей с двумя детьми. Живем вроде ничего, получше, чем на предыдущем месте.
Re[2]: Что делать?
От: J_L  
Дата: 03.11.06 13:13
Оценка:
RG>Если ты руководишь группой из 10 человек и получаешь меньше 1.5 — 2 килобаксов, значит в москве ты ничего толком не достигнешь, А если 1.5 — 2 килобакса у тебя уже есть, чего рваться в москву?

По поводу этого могу сказать — у нас средняя з.п. разработчика около $500-600, у меня, соответственно, немного больше.
Re[2]: Что делать?
От: Michael_E_Smrinov Россия http://www.msmirnov.ru
Дата: 03.11.06 13:37
Оценка:
RG>Если ты руководишь группой из 10 человек и получаешь меньше 1.5 — 2 килобаксов, значит в москве ты ничего толком не достигнешь, А если 1.5 — 2 килобакса у тебя уже есть, чего рваться в москву?

Ну это вы зря ему так — я знаю Teal Leads, которые с з.п. в $800 переехали на $3000.
Разве это не толк?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Что делать?
От: bustino  
Дата: 03.11.06 13:42
Оценка:
Мне кажется переезжать стоит. Может действительно в Питер. Здесь все-таки попроще жить. Лучше найти контору которая помогает при переезде, таких сейчас довольно много.
Re: Что делать?
От: JobMaker Россия www.itpersonnel.ru
Дата: 03.11.06 14:50
Оценка: 1 (1) +1
1.Составить профайл своей команды (роли, основные skills, внятное описание реализованных проектов и т.п.)

2.Посмотреть в Москве, Петербурге и (кто там вам там ближе — Новосибирск или Нижний Новгород)-какие компании, которые занимаются разработкой собственных продуктов или же заказным software, особенно off-shore компании предлагающие схему работы по ODC (можете сходить , в частности на http://www.russoft.ru/?page=members).

3.Если в описании деятельности этих компаний есть что-то привлекательное ( проекты, совпадение технологий и т.п), то пошлите им свой профайл и предложите организовать на базе вашей команды, скажем "центр разработки" и т.п, НЕ закрывайте дверь одним этим предложением- будьте готовы вы обсудить любые другие разумные..
--
Уверен, да и опыт показывает, что если у вас действительно профессиональная команда, или, во-всяком случае, она (команда) готова учиться,вы в состоянии поличить новые заказы и работу, с более достойны уровнем оплаты.
Re[3]: Что делать?
От: RandomGuid  
Дата: 03.11.06 15:52
Оценка: +1 -4
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:

RG>>Если ты руководишь группой из 10 человек и получаешь меньше 1.5 — 2 килобаксов, значит в москве ты ничего толком не достигнешь, А если 1.5 — 2 килобакса у тебя уже есть, чего рваться в москву?


M_E>Ну это вы зря ему так — я знаю Teal Leads, которые с з.п. в $800 переехали на $3000.


Сразу выкини 800 баксов на съём жилья, остаётся 2200 баксов. Плюс сильно дороже хавка и транспорт. В общем смысла особо большого я не вижу.
Re[3]: Что делать?
От: RandomGuid  
Дата: 03.11.06 15:53
Оценка:
Здравствуйте, J_L, Вы писали:

RG>>Если ты руководишь группой из 10 человек и получаешь меньше 1.5 — 2 килобаксов, значит в москве ты ничего толком не достигнешь, А если 1.5 — 2 килобакса у тебя уже есть, чего рваться в москву?


J_L>По поводу этого могу сказать — у нас средняя з.п. разработчика около $500-600, у меня, соответственно, немного больше.


Ну так если у тебя 10 человек, то ты должен получать хотя бы в 2 — 2.5 раза больше рядового разработчика.
Re[4]: Что делать?
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 03.11.06 19:19
Оценка: 1 (1) +1 -1
RG>Сразу выкини 800 баксов на съём жилья, остаётся 2200 баксов. Плюс сильно дороже хавка и транспорт. В общем смысла особо большого я не вижу.

Сорри в москве бываю редко. не знаю какая хавка дороже мож в ресторане ? в супермаркете вроде так же или дешевле.
Например я покупал синтезатор в Москве: в Москве — 13к рублей. Такой же в Липецке — 19.
Газовый котел я опять ездил покупать в Москву — 22к рублей, в Липецке 29.
Соседу нашел по инету мотокультиватор он поехал купил. Москва — 19к, Липецк 25к
Такая же история со всеми компьютерными деталями ...
У нас в провинции только огородные овощи и фрукты
Большая тыква для хелловина напрмер — 10 руб )
Re[5]: Что делать?
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 04.11.06 07:56
Оценка: -1
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

RG>>Сразу выкини 800 баксов на съём жилья, остаётся 2200 баксов. Плюс сильно дороже хавка и транспорт. В общем смысла особо большого я не вижу.

KA>Сорри в москве бываю редко. не знаю какая хавка дороже мож в ресторане ? в супермаркете вроде так же или дешевле.
KA>Например я покупал синтезатор в Москве: в Москве — 13к рублей. Такой же в Липецке — 19.
KA>Газовый котел я опять ездил покупать в Москву — 22к рублей, в Липецке 29.
KA>Соседу нашел по инету мотокультиватор он поехал купил. Москва — 19к, Липецк 25к
KA>Такая же история со всеми компьютерными деталями ...
Вполне закономерно. Разницу между крупно оптовыми ценами и мелко оптовыми достигает 50%
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.