Здравствуйте, Talion, Вы писали:

T>Извиняюсь что влезаю, но имхо вы не в ту сторону поехали..
T>К квартире нельзя подходить так же как к пальто. Дело в том что квартира — это ДОМ. ТВОЙ ДОМ. Где ты вырос, где умер дедушка, где даже стены хранят ещё запах знакомый с детства. Это сложно объяснить рационально, но если у тебя есть СВОЙ дом/квартира, он перестаёт иметь цену. Это уже не вещь которой ты обладаешь и не товар. Это твоя крепость, твоя память, твоя история. Продать это невозможно.

Американский опыт говорит, что вполне возможно.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Ну в Америке же именно так и поступают в массе своей.

В Америки, я так думаю, разрыв в уровне жизни м/у городом и деревней чуточку поменьше будет. Равно как и разрыв в уровне инфраструктуры.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Американский опыт говорит, что вполне возможно.

Ну а что нам на американский опыт смотреть. У них свой, у нас свой. Условия разные.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Живут же люди за пределами Москвы. И старики в том числе. Причем — смею заметить — дольше живут. Ведь вся эта экология, газы выхлопные, вечная духота и давка в метро, отсутствие нормальных пешеходных переходов — все это влияет даже побольше, чем невозможность сиюминутного переливания крови.

Не стоит преувеличивать. Духота и давка — это если на работу в час пик кататься. Если ты не в курсе, то в спальном районе стоит от метро отойти метров 200 и все становится куда как шоколаднее, зелени дофига, тихо и спокойно. Далеко не каждый провинциальный городишко может похвастаться подобным.
И не стоит преуменьшать наличие нормальной медицины. Неправильный диагноз и лечение убивают надежнее, чем экология. Да какая нафиг экология... экология начинается километров с 200-х от Москвы, все что раньше это не намного лучше Москвы, загажено донельзя.
Плюс добавляем кучу льгот и повышенные пенсии для московских пенсионеров...

Вообщем, я скорее всего буду вывозить свою мать в Москву из экологически чистого (каждый второй умирает от рака), с развитой мединфраструктурой (моего отца пару лет лечили от радикулита, а оказалось... а ведь лечили очень хорошо знакомые профессора), тихого, зеленого (мой тесть удивляется, когда приезжает ко мне, типа как на курорте живете) и заботящегося о пенсионерах (пенсия 3000р, квартплата 2500р) провинциального городка.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

LM>>По деньгам А мне "грязные" деньги не нужны

SD>Вот из-за таких "моралистов" Россия была, есть и будет в заднем проходе. Ведь то, о чем вы говорите, есть прямое и неприкрытое вредительство. Огромные активы (стоимость квартиры) лежат мертвым грузом, без ремонта, без надлежащего присмотра и т.п.. Какую огромную пользу эти квартиры могли бы принести молодым участникам!!! Демографический кризис, говорите? Дык вот из-за таких стариков он и есть! Ну не может себе позволить молодой, работящий, активный член общества содержать жену (которая — согласитесь — не в состоянии работать беременной и с новорожденным) и ребёнка, одновременно выплачивая грабительский кредит. А в это время одинокий старик сидит на бочке с золотом в стиле "никому не отдам!"
SD>Что потом удивляться, что стариков у нас не уважают...

Сдается мне, что эту мысль я уже слышал:

— Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Вообщем, я скорее всего буду вывозить свою мать в Москву из экологически чистого (каждый второй умирает от рака), с развитой мединфраструктурой (моего отца пару лет лечили от радикулита, а оказалось... а ведь лечили очень хорошо знакомые профессора), тихого, зеленого (мой тесть удивляется, когда приезжает ко мне, типа как на курорте живете) и заботящегося о пенсионерах (пенсия 3000р, квартплата 2500р) провинциального городка.

Точно , давайте экологию сравнивать

Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?
БрАЗ, БЛПК, Кремниевый, Хлорный заводы, дальше перечислять?

Ну конечно лучше Москвы. И фтора много в "природе". Зубную пасту без фтора можно покупать. Зубы и кости сами сыпятся от переизбытка фтора. Водохранилище наиогромнейшее под боком, рыба плавает (частенько вверх брюхом), желтая красивенькая пенка на воде вдоль берега в черте города. Утром свежооо, с отчистных ЛПК веет, с БРАЗА попахивает... м-м-м "I love the smell of napalm in the morning"?

Ну про "развитую" инфраструктуру и "компетентных" специалистов (кстати в любой сфере) уже много было сказано...

Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:

AXX>Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?

AXX>Ну про "развитую" инфраструктуру и "компетентных" специалистов (кстати в любой сфере) уже много было сказано...

Не подскажете, какие нынче зарплаты в Братске?

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

G>>Я вот одного не понимаю.. Откуда у всех такие ассоциации — Пенсионер->Деревня?

A>Ну в Америке же именно так и поступают в массе своей.


Не совсем верное сравнение. Они переезжают в __пригород__. Это не то же самое, что русская деревня.
Да и то, у них тоже это не есть аксиома.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:

AXX>>Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?

AXX>>Ну про "развитую" инфраструктуру и "компетентных" специалистов (кстати в любой сфере) уже много было сказано...

SS>Не подскажете, какие нынче зарплаты в Братске?

Отчего же не подскажу, легко.

Например начальник IT отдела ФГУПС ~12тыс. руб. в мес.
Бухгалтер (не главный правда) в организации владеющей сетью аптек ~6тыс. руб. в мес.

На БЛПК и БРАЗе ситуация красивее конечно.
Электролизник (бегает меж ванн с алюминием и т.д.) ~25 тыс. руб. в мес.
Мастера — поболее (местами по заводу до 40 тыс. в мес. может быть)
Начальники цехов — ну тут понятное дело еще повыше.

Звукоинженер местной телекомпании ~ от 15 до 20 тыс. руб.

Если говорить про IT sector... а он там есть? Если что-то и есть, то это разного рода автоматизация. Самые большие — Браз, Блпк.
Software-Developer в отделе АСУТП ~15-20 тыс. руб.

Центр Информационных Технологий при администрации города, программист — ~8тыс. руб. в мес, ведущий — ~10-12.

За абсолютную точность цифр конечно не ручаюсь, т.к. за что купил, за то продал. Но в целом картина именно такая.

AXX>Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?

Вот одного не пойму. Неужто на всей территории огромной страны родителей можно отправлять только в самые плохие места? Или только в Москву? Что за полярный взгляд такой? Или в Москву, или в Магадан? А Воронеж, или Орёл, их что, не существует? Калуга?
Маленькие города — тоже отменяем?
Кроме того — а что, молодым, типа, можно в таких Братсках жить, нехай здоровье теряют? Почему такое наплевательское отношение к тем, у кого еще просто не успели проявиться проблемы со здоровьем? Почему старичок должен иметь право раз в два дня кататься на скорой, а молодой — зубы крошить на фторных заводах?

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

SD>>А в это время одинокий старик сидит на бочке с золотом в стиле "никому не отдам!"
E>Сдается мне, что эту мысль я уже слышал:

Теперь это называется "исторический прецедент".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Кроме того — а что, молодым, типа, можно в таких Братсках жить, нехай здоровье теряют? Почему такое наплевательское отношение к тем, у кого еще просто не успели проявиться проблемы со здоровьем? Почему старичок должен иметь право раз в два дня кататься на скорой, а молодой — зубы крошить на фторных заводах?

Россия — Великая Страна!

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

T>>Извиняюсь что влезаю, но имхо вы не в ту сторону поехали..
T>>К квартире нельзя подходить так же как к пальто. Дело в том что квартира — это ДОМ. ТВОЙ ДОМ. Где ты вырос, где умер дедушка, где даже стены хранят ещё запах знакомый с детства. Это сложно объяснить рационально, но если у тебя есть СВОЙ дом/квартира, он перестаёт иметь цену. Это уже не вещь которой ты обладаешь и не товар. Это твоя крепость, твоя память, твоя история. Продать это невозможно.
A>Американский опыт говорит, что вполне возможно.

Разные мировоззрения. У них крепость их гражданство. У нас — свой дом с забором. А мировоззрение так быстро не переделать, к тому же климат мешает не принимать дом в расчёт.

T>Разные мировоззрения. У них крепость их гражданство. У нас — свой дом с забором. А мировоззрение так быстро не переделать, к тому же климат мешает не принимать дом в расчёт.

Квартира — это не дом с забором на своей земле. Это воздух, окруженный бетоном, который находится на земле, принадлежащий другим, к которому подведены коммуникации, которые вам тоже не принадлежат и вами не контролируются и т.д. и т.д.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

AXX>>Возьмем небольшой (менее 400 тыс. человек) городок, Братск Ну-ка, кто туда отправит родителей?

SD>Вот одного не пойму. Неужто на всей территории огромной страны родителей можно отправлять только в самые плохие места? Или только в Москву? Что за полярный взгляд такой?

Ну почему же полярный. Просто зашел разговор о небольшом городе с лучшей экологией. Ну вот я вспомнил ближайший городок небольшой, откуда в 16 лет уехал. Да и многие другие вменяемые уехали. И так же многие и родителей увезли оттуда.

Есть конечно и другие рядом, поменьше малость, Усоль-Сибирское, благодать, за 300 тыс. руб. можно двушку взять., Ангарск, скоро там будет международный центр по обогащению урана

SD>Маленькие города — тоже отменяем?

Маленькие, это по 30 тыс. человек? Или еще меньше? Деревни имеете ввиду? Когда у нас город перестает быть городом и становиться поселком городского типа? Куда еще меньше то 350-400 тыс. чел? Это уже не город выходит будет. И если уж в таком городе хреново извините за выражение в плане сервиса, инфраструктуры, то что будет в еще более мелких городах?

SD>Кроме того — а что, молодым, типа, можно в таких Братсках жить, нехай здоровье теряют? Почему такое наплевательское отношение к тем, у кого еще просто не успели проявиться проблемы со здоровьем? Почему старичок должен иметь право раз в два дня кататься на скорой, а молодой — зубы крошить на фторных заводах?

Ну молодого никто и не держит насильно, это раз.
Два — он в отличие от пенсионера более волен вершить свою судьбу, может сорваться в другой город, снимать, работать, вкалывать и т.д. Вообщем выбор какой-никакой, но есть. И как ни крути, выбор поболее, чем у пенсионера.

Далее, к вопросу о продажи квартиры — а что делать пенсионеру в таком городе? Тоже продавать свою двушку за 300 — 400 тыс. руб., покупать дом в деревне и спокойно помирать? Т.к. медицины там нету, так?
Ему из Братска то приходится ехать в Ирктуск, делать операцию, часто за свой счет, благо дети могут помочь. И как его деньги "в виде квартиры" будут работать?

AXX>Ему из Братска то приходится ехать в Ирктуск, делать операцию, часто за свой счет, благо дети могут помочь. И как его деньги "в виде квартиры" будут работать?

Вообще-то, "деньги в виде квартиры" здесь обсуждаются исключительно в контексте Москвы. Об этом заодно говорит и заголовок сообщений.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:


T>>Разные мировоззрения. У них крепость их гражданство. У нас — свой дом с забором. А мировоззрение так быстро не переделать, к тому же климат мешает не принимать дом в расчёт.
dmz>Квартира — это не дом с забором на своей земле. Это воздух, окруженный бетоном, который находится на земле, принадлежащий другим, к которому подведены коммуникации, которые вам тоже не принадлежат и вами не контролируются и т.д. и т.д.

Когда гражданство = пустой звук ничего не остаётся как опираться даже на такие ненадёжные дома. Больше просто не на что.

T>Когда гражданство = пустой звук ничего не остаётся как опираться даже на такие ненадёжные дома. Больше просто не на что.

Кстати, если загнать квартиру в Москве, то хватит и на недвижимость на Кипре, и на гражданство, и на мед. страховку. Может быть, и на жизнь что-то останется

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

AXX>>Ему из Братска то приходится ехать в Ирктуск, делать операцию, часто за свой счет, благо дети могут помочь. И как его деньги "в виде квартиры" будут работать?

SD>Вообще-то, "деньги в виде квартиры" здесь обсуждаются исключительно в контексте Москвы. Об этом заодно говорит и заголовок сообщений.

А ну да...
Дык может тогда сразу переименовать топик? Во что-нибудь типа "Как "попросить" пенсионеров из Москвы?"

Ладно, думаю это направление разговора можно закрывать, т.к. оно ушло все таки уже от оригинального названия темы. Ну или новую тему заводить.

Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

E>Сдается мне, что эту мысль я уже слышал:
E>

E> — Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

При всём моём уважении к этому писателю в данном случае Шариков не является абсолютно неправым.