Что думаете, уважаемые.
Есть предложения из данных компаний. Из CBOSS позиция вроде как повыше (хотя обе не рядовые). По деньгам почти одинаково.
Кто знает о реальных перспективах там и там?
Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают.
Желательно узнать мнения людей, знающих subj не понаслышке.
Здравствуйте, fedax, Вы писали:
F>Что думаете, уважаемые. F>Есть предложения из данных компаний. Из CBOSS позиция вроде как повыше (хотя обе не рядовые). По деньгам почти одинаково. F>Кто знает о реальных перспективах там и там? F>Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают. F>Желательно узнать мнения людей, знающих subj не понаслышке.
Люкосф вроде как чистый аутсорсинг. CBOSS стараеться разрабатывать и продвигать свои продукты на рынке (нашем и не нашем).
Если судить чисто из этого то СИБОСС предпочтительней мне кажеться.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Люкосф вроде как чистый аутсорсинг. CBOSS стараеться разрабатывать и продвигать свои продукты на рынке (нашем и не нашем). T>Если судить чисто из этого то СИБОСС предпочтительней мне кажеться.
А чем плох аутсорсинг? Или это что-то принципиально отличное от обычного девелопмента? Я раньше с этим не сталкивался, так что спрашиваю серьёзно.
На самом деле больше всего интересуют реальные карьерные перспективы там и там.
Здравствуйте, fedax, Вы писали:
F>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Люкосф вроде как чистый аутсорсинг. CBOSS стараеться разрабатывать и продвигать свои продукты на рынке (нашем и не нашем). T>>Если судить чисто из этого то СИБОСС предпочтительней мне кажеться.
F>А чем плох аутсорсинг? Или это что-то принципиально отличное от обычного девелопмента? Я раньше с этим не сталкивался, так что спрашиваю серьёзно.
F>На самом деле больше всего интересуют реальные карьерные перспективы там и там.
В аутсорсинге лично не работал. Но из исходя из своих знаний о нем, как то особо и не хочеться.
Работаю в компании, ты работаеш на дядю, который платит тебе зарплату за твою работу. Работая в аутсорсинге, ты работаеш на дяду, который работает еще на другого дядю (который иногда может еще тоже работает на другого дядю и т.д.).
Тоесть аутсорсинговые компании не могут к примеру взрыво образно вырасти (google, ms к примеру , если смогут придумать и разработать удачный продукт. Т.к. конечный продукт принадлежит не им, а другому дяде, который и поимеет все сливки если ему удачно его продать.
Тоесть если ваша компания сама разрабатывает продукт, то вы оказываетесь ближе к источнику собственной как сейчас модно говорить прибавленной стоимости (а программа таковой становиться, после продаж) и если дядя окажеться не жадным (тут уже судить о Люксофте или Сибосе не берусь), то вслучае аутсорсинга, вы не чего не получите т.к. контракт исполнен, сколько вам причетатеться и не больше вы получили. А в случае если это ваш собственный продукт (конечно не ваш, а компании), то тут все зависит от неё, могут дать и премию и т.п. Начаться расширяться, подымать зарплаты. В общем свой собственный продукт, это лишний источник возможностей роста, если вы его сделаете действительно продаваемым.
Итого: Чисто теоретически ваша зарплата будет определятеься вашими успехами если работать в компании которая разрабатывает свои продукты и продает, а в случае работы в аутсорсинге ваша зарплата будет определяться рейтом того сколько ваш заказчик захочет платить (вычтите из этого рейда желания вашего босса заработать) так что .....
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Итого: Чисто теоретически ваша зарплата будет определятеься вашими успехами если работать в компании которая разрабатывает свои продукты и продает, а в случае работы в аутсорсинге ваша зарплата будет определяться рейтом того сколько ваш заказчик захочет платить (вычтите из этого рейда желания вашего босса заработать) так что .....
А чисто практически если можешь работать продуктивно, то в аутсоурсинге можно биллить одного работника за нескольких.
Или работать сразу на нескольких проектах.
Вообщем сравнение забавное.
"Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
Здравствуйте, fedax, Вы писали:
F>Что думаете, уважаемые. F>Есть предложения из данных компаний. Из CBOSS позиция вроде как повыше (хотя обе не рядовые). По деньгам почти одинаково. F>Кто знает о реальных перспективах там и там? F>Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают. F>Желательно узнать мнения людей, знающих subj не понаслышке.
Знакомый высидел в CBOSS ТЛ за ~ 5 лет.
Зарплата за это время выросла в ~ полтора раза.
Выше — нач. отдела, который там ~ 10 лет.
Считай сам.
В Luxoft, думаю, ситуация аналогичная.
Быстро расти можно либо в маленкой компании, которая активно развивается, либо регулярно переходя из компании в компанию с повышением.
Здравствуйте, fedax, Вы писали:
F>Что думаете, уважаемые. F>Есть предложения из данных компаний. Из CBOSS позиция вроде как повыше (хотя обе не рядовые). По деньгам почти одинаково.
Всё зависит от этой самой "не рядовой" позиции. Расскажи что за позиция тим лид, ПМ, начальник какого-нить отдела, ведущий аналитик?
И примерный уровень оплаты.
Здравствуйте, fedax, Вы писали:
F>Что думаете, уважаемые. F>Есть предложения из данных компаний. Из CBOSS позиция вроде как повыше (хотя обе не рядовые). По деньгам почти одинаково. F>Кто знает о реальных перспективах там и там? F>Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают. F>Желательно узнать мнения людей, знающих subj не понаслышке.
Вам охота в сортах говна разбираться? Советую не соваться ни к тем ни к другим — оба как минимум мошенники, з.пз черная. В Москве и кроме них есть более достойные человека места.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, fedax, Вы писали:
F>>Что думаете, уважаемые. F>>Есть предложения из данных компаний. Из CBOSS позиция вроде как повыше (хотя обе не рядовые). По деньгам почти одинаково. F>>Кто знает о реальных перспективах там и там? F>>Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают. F>>Желательно узнать мнения людей, знающих subj не понаслышке.
A>Вам охота в сортах говна разбираться? Советую не соваться ни к тем ни к другим — оба как минимум мошенники, з.пз черная. В Москве и кроме них есть более достойные человека места.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
EXE>Ну.... для тестера везде ...хм... наверное...
EXE>А ЗП в CBOSS белая...
Давно интересно? В 2002 была как ж... негра. Это мне на собеседовании тогда сказали.
Здравствуйте, fedax, Вы писали:
F>Что думаете, уважаемые. F>Есть предложения из данных компаний. Из CBOSS позиция вроде как повыше (хотя обе не рядовые). По деньгам почти одинаково. F>Кто знает о реальных перспективах там и там? F>Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают. F>Желательно узнать мнения людей, знающих subj не понаслышке.
Пишу как "недавно освободившийся" из CBOSS
Все зависит исключительно от отдела, непосредственного руководства (точнее его вменяемости и наценности на результат, а не на процесс), количества руководителей над тобой (хотя почти везде человека 3-4 руководителя или "куратора" есть обязательно).
ЗП в CBOSS пока белая, но прописывается 70% официально в трудовом договоре, остальное типа "премия", захотят — нк дадут, с нее же удерживают штрафы.
К этому же моменту хочется добавить следующее, планируется переход в полную "черноту" — по-моему это так называется... Хотят (по слухам, но почему то большинство слухов рано или поздно подтверждаются) повысить сотрудникам ЗП на какую-то фиксированную величину, но сказать, что "все налоги платите сами", мы к этому никакого отношения иметь не будем...
F>Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают.
Так говорят люди, не сталкивающиеся реально с предметом обсуждения Но возможно Вы действительно крепкий орешек.
Приготовтесь отмечать время присутствия, отрабатывать недостающие время (если вдруг потребуется отгул в течение месяца, отгулы без отработки времени дают только если есть переработанное время). Писать отчеты о проделанной работе, распределять время (по минутам) по задачам во внутреннем Организаторе (по данному времени определяется эффективность, которая влияет на ЗП, ниже эфф.-ниже ЗП), делать все "быстро и вчера", ну и тд.
Больничный по ТК, то есть то ли 30% короче не 100% точно. Медстраховки за счет предприятия нет (декларируемая ДМС программа фактически не работает), еда в столовой отвратная, гастрит заработать можно реально.
Это о соцсфере.
О карьерных перспективах: Нерядовые сотрудники в принципе держатся за свои места (уровень ЗП сглаживает остальные недостатки), так что реально продвинутся в карьере выше чем начальник группы или отдела трудно (хотя после недавней встряски с увольнением вициков, структуру предприятия сильно перетряхнули, образовалось много новых единиц, на руководтво которыми назначили особо отличившихся... Но такое бывает нечасто .
О профессиональных перспективах: Компания на перепутье, большинство проектов замораживается, начинается подсчет "чего же мы наворотили, почему не покупают...", так что опять таки ходят слухи, что кадровая политика ориентируется на уменьшение численности работников. Клиентов ищут в основном в странах Латинской Америки, Африки и Азии. Внедрять туда ездить продукты радости мало, местный персонал туп до безобразия, абонентские базы смехотворно малы... Сейчас хвалятся каким-то крупным клиентом, однако на жизни рядового персонала это никак не отражается (когда в клиентах был МТС, сотрудникам устраивался бесплатный день здоровья летом, приглашались тренеры на фитнесс, показывались фильмы на английском в учебной аудитории и др.. ничего этого уже нет)..
Короче в CBOSS хорошо пойти студентом (на гибкий график и за опытом), но более опытному сотруднику советовать туда идти мне не хочется...право не стоит терять время.
Здравствуйте, Funtik26, Вы писали:
F>Здравствуйте, fedax, Вы писали:
F>>Что думаете, уважаемые. F>>Есть предложения из данных компаний. Из CBOSS позиция вроде как повыше (хотя обе не рядовые). По деньгам почти одинаково. F>>Кто знает о реальных перспективах там и там? F>>Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают. F>>Желательно узнать мнения людей, знающих subj не понаслышке.
F>Пишу как "недавно освободившийся" из CBOSS F>Все зависит исключительно от отдела, непосредственного руководства (точнее его вменяемости и наценности на результат, а не на процесс), количества руководителей над тобой (хотя почти везде человека 3-4 руководителя или "куратора" есть обязательно). F>ЗП в CBOSS пока белая, но прописывается 70% официально в трудовом договоре, остальное типа "премия", захотят — нк дадут, с нее же удерживают штрафы. F>К этому же моменту хочется добавить следующее, планируется переход в полную "черноту" — по-моему это так называется... Хотят (по слухам, но почему то большинство слухов рано или поздно подтверждаются) повысить сотрудникам ЗП на какую-то фиксированную величину, но сказать, что "все налоги платите сами", мы к этому никакого отношения иметь не будем...
F>>Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают.
F>Так говорят люди, не сталкивающиеся реально с предметом обсуждения Но возможно Вы действительно крепкий орешек. F>Приготовтесь отмечать время присутствия, отрабатывать недостающие время (если вдруг потребуется отгул в течение месяца, отгулы без отработки времени дают только если есть переработанное время). Писать отчеты о проделанной работе, распределять время (по минутам) по задачам во внутреннем Организаторе (по данному времени определяется эффективность, которая влияет на ЗП, ниже эфф.-ниже ЗП), делать все "быстро и вчера", ну и тд. F>Больничный по ТК, то есть то ли 30% короче не 100% точно. Медстраховки за счет предприятия нет (декларируемая ДМС программа фактически не работает), еда в столовой отвратная, гастрит заработать можно реально. F>Это о соцсфере. F>О карьерных перспективах: Нерядовые сотрудники в принципе держатся за свои места (уровень ЗП сглаживает остальные недостатки), так что реально продвинутся в карьере выше чем начальник группы или отдела трудно (хотя после недавней встряски с увольнением вициков, структуру предприятия сильно перетряхнули, образовалось много новых единиц, на руководтво которыми назначили особо отличившихся... Но такое бывает нечасто . F>О профессиональных перспективах: Компания на перепутье, большинство проектов замораживается, начинается подсчет "чего же мы наворотили, почему не покупают...", так что опять таки ходят слухи, что кадровая политика ориентируется на уменьшение численности работников. Клиентов ищут в основном в странах Латинской Америки, Африки и Азии. Внедрять туда ездить продукты радости мало, местный персонал туп до безобразия, абонентские базы смехотворно малы... Сейчас хвалятся каким-то крупным клиентом, однако на жизни рядового персонала это никак не отражается (когда в клиентах был МТС, сотрудникам устраивался бесплатный день здоровья летом, приглашались тренеры на фитнесс, показывались фильмы на английском в учебной аудитории и др.. ничего этого уже нет)..
F>Короче в CBOSS хорошо пойти студентом (на гибкий график и за опытом), но более опытному сотруднику советовать туда идти мне не хочется...право не стоит терять время.
Здравствуйте, Funtik26, Вы писали:
F>... показывались фильмы на английском в учебной аудитории и др.. ничего этого уже нет)..
Справедливости ради надо сказать, что к фильмам народ быстро охладел. Поэтому неудивительно, что их прикрыли, если часто на просмотр приходили 2-3 человека и ждали 15 мин, пока наберётся минимум из 5-ти, и в результате сеанс отменялся.
F>Короче в CBOSS хорошо пойти студентом (на гибкий график и за опытом), но более опытному сотруднику советовать туда идти мне не хочется...право не стоит терять время.
Согласен на 100%
...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. [Мф. 7:13-14]
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Итого: Чисто теоретически ваша зарплата будет определятеься вашими успехами если работать в компании которая разрабатывает свои продукты и продает, а в случае работы в аутсорсинге ваша зарплата будет определяться рейтом того сколько ваш заказчик захочет платить (вычтите из этого рейда желания вашего босса заработать) так что .....
E>А чисто практически если можешь работать продуктивно, то в аутсоурсинге можно биллить одного работника за нескольких. E>Или работать сразу на нескольких проектах.
И что в этом случае там платят тебе тогда зарплату за троих? Первый раз слышу такую практику. Сильно сомневаюсь что без долго опыта, и хороших знакомств в компании рядовому сотруднику такое возможно. То что он будет пахать за троих в это верю, а то что ему будут платить за троих в это нет.
Не конечно можно работать по 80 часов в неделю, не вопрос. Но это во первых может насторожить заказчиков "Как это так, мы платим за 3 разработчиков, а у вас какой то тут супер Ваня пашет? Вы нас случайно не ###### просто биля на троих, что делает один?" Во вторых плохо для здоровья.
А так не вижу пока опровержения моей точки зрения, что свой продукт это всегда лучше чем просто кодить на сторону получаю фиксированную ренту. Конечно если это хороший и продаваемый продукт, но тут все зависит от вас.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>А так не вижу пока опровержения моей точки зрения, что свой продукт это всегда лучше чем просто кодить на сторону получаю фиксированную ренту. Конечно если это хороший и продаваемый продукт, но тут все зависит от вас.
Не совсем понимаю вашу точку зрения. Что толку от своих продуктов в компании типа сибоса, в которой под 1000 сотрудникови ты также работаешь на дядю, который работает на своего дядю-начальника, который тоже работает на начальника, который потом продают продукт клиентам и также перед трясётся как перед заказчиками.
В аутсорсе ты можешь сидеть и работать над внутренним проектом крупной компании и получать хорошую фиксированную зарплату и возможность получать большие премии в зависимости от результатов этого проекта внутри компании. Вобщем все те же возможности.
Здравствуйте, fedax, Вы писали:
F>Есть предложения из данных компаний. Из CBOSS позиция вроде как повыше (хотя обе не рядовые). По деньгам почти одинаково. F>Кто знает о реальных перспективах там и там? F>Сектантские закидоны cboss'a (миссия итд.) особо не пугают. F>Желательно узнать мнения людей, знающих subj не понаслышке.
Что касается cboss, имхо сейчас не самое лучшее время сюда устраиваться.
Как уже сказали, дальнейшие перспективы компании в тумане...
Народ сейчас отсюда сваливает в довольно заметных количествах.
Хотя вот говорят, что на бирже на падении ценных бумаг делаются гораздо большие
деньги, чем на росте. Естественно, теми, кто это умеет.
Так что у вас есть все шансы подхватить упавшее знамя, ну и всё такое...
Хотя, наверное, подобная аналогия здесь неуместна.
А вообще, конечно, смотрите по своим обстоятельствам...
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
