. Все-таки это отклонение от темы — так что решил отдельную ветку завести. Я вот пока не решил — постараться двигать индустрию ПО в своем городе, или же рвануть туда, где изначально возможностей (оборота, заказчиков, проектов) больше, чем у нас. Соответственно, если переезжать, сформулирую вопрос таким образом:
Где, кроме столицы, у нас сейчас развита разработка ПО и при этом высок уровень зарплат?
Пробегался по объявлениям в Новосибирске — до странности мало предлагают. В Нижнем Новгороде мне картина больше понравилась. Это примеры.
Ну, кто может похвастаться городом, в котором работает? Куда стоит податься? -)
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>Чуть не забыл. Доходы доходами, но нужно еще, чтобы за свою шкуру можно было особо не опасаться. Насчет Питера, например, я много страшилок слышал...
Глупости все это, а не страшилки, вполне адекватный город, в провинции наверное пострашнее будет чем в Питере.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
SM>>Насчет Питера, например, я много страшилок слышал... _>Например?
Что шпана во дворах частенько балуется... У нас тоже случается, естественно, но не во всех районах.
Ладно, ладно, господа, я понимаю, что в принципе в Питере есть и рынок, и зарплаты.
Поэтому его пока оставим в стороне.
Другие города?
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Slicer [Mirkwood] wrote: > SM>>Насчет Питера, например, я много страшилок слышал... > _>Например? > Что шпана во дворах частенько балуется... У нас тоже случается, > естественно, но не во всех районах. >
Чушь все это, районы разные, есть и более беспокойные и наоборот, но в
целом думаю не хуже, чем в провинции.
А сейчас саммит большой восьмерки, дак вообще незабалуешь
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>>>Насчет Питера, например, я много страшилок слышал... _>>Например? SM>Что шпана во дворах частенько балуется... У нас тоже случается, естественно, но не во всех районах.
Не хуже других городов ИМХО, а если ночью не шляться то вообще проблем нет.
В провинции ИМХО наоборот хуже, алкаши тусящие на лавочках куда более раздражают (как пример, Новгород где живут родители)
SM>Ладно, ладно, господа, я понимаю, что в принципе в Питере есть и рынок, и зарплаты. SM>Поэтому его пока оставим в стороне.
На самом деле, если хочется "не Москву", то Питер не сильно лучше.
Те же постоянные пробки, загазованность, немеряно народу, давки в часы пик, сложности выезда за город и пр.
Так что не советую
SM>Ну, кто может похвастаться городом, в котором работает? Куда стоит податься? -)
А требования какие?
Кому-то и в деревне хорошо, кто-то и от москвы плюется — "деревня!"
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>Где, кроме столицы, у нас сейчас развита разработка ПО и при этом высок уровень зарплат?
SM>Пробегался по объявлениям в Новосибирске — до странности мало предлагают. В Нижнем Новгороде мне картина больше понравилась. Это примеры. SM>Ну, кто может похвастаться городом, в котором работает? Куда стоит податься? -)
SM>Slicer
Ростов-на-Дону и округа. Идет достаточно бурное развитие. ЗП меньше чем в столице, но постоянно повышаются.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
DAN>А требования какие?
Вообще, логично. Можно и в Нарьян-мар ездить вахтами ради денег, но не хочется.
Надо, чтобы было где и отдыхать -) Фигурально выражаясь — "чтобы хотелось тратить заработанное" -)) По молодости и наивности полагаю, что любой город-миллионер уже не совсем деревня. В меньших городах просто как-то не бывал пока, ничего сказать не могу.
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Здравствуйте, kliff, Вы писали:
K>Ростов-на-Дону и округа. Идет достаточно бурное развитие. ЗП меньше чем в столице, но постоянно повышаются.
Забегал на пару сайтов. На одном из них есть исключительно вакансии админов и манагеров.
На другом:
* Софтверная компания приглашает опытных программистов: C++, Win32 API, OOA/OOD, желательно MFC. = $200
Млин, опытных на 200 приглашают... утопиться и не жить...
* Успешно развивающейся фирме-разработчику ПО, в связи с расширением, требуются программисты с опытом программирования на MS Visual C++... = $400
* Должность: программист 1С (опыт от 1 года) = $600
У нас-то з/п несколько повыше =) Может, с сайтами не повезло?
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
. Все-таки это отклонение от темы — так что решил отдельную ветку завести. Я вот пока не решил — постараться двигать индустрию ПО в своем городе, или же рвануть туда, где изначально возможностей (оборота, заказчиков, проектов) больше, чем у нас. Соответственно, если переезжать, сформулирую вопрос таким образом:
SM>Где, кроме столицы, у нас сейчас развита разработка ПО и при этом высок уровень зарплат?
SM>Пробегался по объявлениям в Новосибирске — до странности мало предлагают. В Нижнем Новгороде мне картина больше понравилась. Это примеры. SM>Ну, кто может похвастаться городом, в котором работает? Куда стоит податься? -)
SM>Slicer
ИМХО если уже зацепился в Москве, всмысле работы, то пока особо некуда уезжать. К сожелению у нас нет силиконовой долины(((
Я думаю что сейчас дело идет к тому что
для роботадателей — себестоимость растет она уже в районе 25-30$ c человека в час, Большая часть — это аренда офиса. Проектов в которых цена более 50$ человеко-час очень мало. Более 100$ почти нет. (прибыльность падает)
для работников — это в огромных количествах приезжие, да и сами москвичи упираются в квартирный вапрос. На зп программиста 2000-2300 квартиру купить почти нереально, ну а ту которая 20м на каждого члена семьи тем более. Да же с ипотекой (той, в которой проценты от 10). Плюс квартиры доражают чутли не в 2 раза за год (соответственно сумма накоплений на покупу, если она реальна, должна вырасти вдвое, что бы не уменьшиться в метравом эквиваленте). + хорошая машина... + желание жить а не копить.
Но пеерехать из Москвы и Питера, что для одних что для других проблема — первые боятся что не найдут рабсилу, вторые — работадателей. Оптимальный выход, основываясь на опыте других стран — собраться всем около одного места. А это будет реально и это ускорит процес, если создадут что-то наподобие свободной экономической зоны для разработки софта, в каком нибудь наукограде — тогда народ туда потянится. Думаю что это образуется не очень далеко от Москвы (читай заказчиков) или же мне просто хочется в это верить ))
ЗЫ luxof вроде собирается открывать (или уже открыл) филиал в Дубне. Если народу хватит для заполнения мест — то я думаю с него начнут брать пример.
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>Здравствуйте, kliff, Вы писали:
K>>Ростов-на-Дону и округа. Идет достаточно бурное развитие. ЗП меньше чем в столице, но постоянно повышаются. SM>Забегал на пару сайтов. На одном из них есть исключительно вакансии админов и манагеров.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>>Здравствуйте, kliff, Вы писали:
K>>>Ростов-на-Дону и округа. Идет достаточно бурное развитие. ЗП меньше чем в столице, но постоянно повышаются. SM>>Забегал на пару сайтов. На одном из них есть исключительно вакансии админов и манагеров.
A>http://www.job.rostov-don.ru/
Там ещё Таганрог и Новочеркасск рядом. Попадались несколько контор, которые работают оффшорно. Платят там хорошо.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>http://www.job.rostov-don.ru/
Ну что ж, другое дело. По крайней мере, даже если выкинуть весь мусор, который туда накидали уроды-кадровики (работа в Москве и других городах), все равно количество приятно удивляет. А вот зарплаты — вполне привычные, в среднем повыше наших процентов на 30, но наиболее дорогие предложения — как у нас. На те же 800 уезжать особого резона нет... Да, я добавил постинг об уровне з/п, кстати.
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Да, видимо, надо еще одно уточнение внести — по уровню з/п. Видимо, мало кто знает, как обстоят дела в других городах =) Конечно, надо еще и расходы учитывать, но пока бог с ними... скажем, так: з/п должна быть по крайней мере выше $1200 (причем если примерно такая сумма — то обязательно с перспективой роста), а там уже зависит от города. Не потому, что я такой жадный или спец экстра-класса с 30-летним опытом, а потому, что важна сумма, которая будет оставаться после расходов. +$300 к тому, что у меня есть сейчас, кардинально ситуацию не изменят: появится возня с переездом и адаптацией, а ради чего? Лучше уж тогда на самом деле за границей поискать возможности. Поэтому нужно хотя бы на 1500 выйти в течение года — опять же, в зависимости от города. И чтобы такой уровень был не на одном проекте на весь город, а хотя бы с каким-то разнообразием (иначе это застой).
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
Но пеерехать из Москвы и Питера, что для одних что для других проблема — первые боятся что не найдут рабсилу, вторые — работадателей. Оптимальный выход, основываясь на опыте других стран — собраться всем около одного места. А это будет реально и это ускорит процес, если создадут что-то наподобие свободной экономической зоны для разработки софта, в каком нибудь наукограде — тогда народ туда потянится. Думаю что это образуется не очень далеко от Москвы (читай заказчиков) или же мне просто хочется в это верить )) 
