DAN>>А требования какие? SM>Вообще, логично. Можно и в Нарьян-мар ездить вахтами ради денег, но не хочется. SM>Надо, чтобы было где и отдыхать -) Фигурально выражаясь — "чтобы хотелось тратить заработанное" -)) По молодости и наивности полагаю, что любой город-миллионер уже не совсем деревня. В меньших городах просто как-то не бывал пока, ничего сказать не могу.
ОК, как минимум один критерий понятен...
Судя по информации, вы из Уфы. Город-миллионер. Чем он вас не устраивает?
Следовательно требования требуют дальнейшего уточнения, например:
— В городе должно быть большое количество красивых, непритязательных (привет _orange девушек.
Может быть имеет смысл озвучить и другие требования:
— Какую зарплату считаете для себя достойной,
— Чем бы хотели заниматься?
— Чего бы хотели получить через 3-5 лет.
SM>Да, видимо, надо еще одно уточнение внести — по уровню з/п. Видимо, мало кто знает, как обстоят дела в других городах =) Поэтому нужно хотя бы на 1500 выйти в течение года — опять же, в зависимости от города. И чтобы такой уровень был не на одном проекте на весь город, а хотя бы с каким-то разнообразием (иначе это застой).
Не знаю вашего текущего статуса, но я бы в первую очередь переезжал... из программистов. В архитекторы\тех лидеры\РМ-ы.
Или же в шаровару/фриланс, или же вообще из IT.
В скором времени (если опять какой-нить 98й не произойдет) зарплата IT-ика (особенно на руководящих позициях) будет выглядеть не лучше и не хуже зарплаты остальных служащих.
DAN>Не знаю вашего текущего статуса, но я бы в первую очередь переезжал... из программистов. В архитекторы\тех лидеры\РМ-ы.
В том и дело, что не так все просто. По факту, сейчас, позиционируя себя как архитектор (и периодически занимаясь соответсвующими задачами), я занимаю должность программиста. Получаю $650. Есть варианты перехода на $700 в значительно более крупную фирму опять же программистом, либо на $500-600 руководителем проекта. Оценили юмор ситуации? Текучка на местах руководителей проектов есть только в средне-доходных фирмах, и то немногих. Где з/п выше — там народ крепче сидит. И вообще проектов, как я уже жаловался, у нас маловато. Сейчас вот намечается один существенно более интересный вариант, сочетающий существенный рост з/п и роль руководителя. Посмотрим, что из этого получится.
DAN>Или же в шаровару/фриланс
Прорабатываю этот вопрос Собрал рабочую группу, готовлю рекламный буклет в свободное время; скоро будем искать заказы. Обращайтесь
DAN>В скором времени (если опять какой-нить 98й не произойдет) зарплата IT-ика (особенно на руководящих позициях) будет выглядеть не лучше и не хуже зарплаты остальных служащих.
Это нормально. Ценна не профессия сама по себе — ценны люди.
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
DAN>>Не знаю вашего текущего статуса, но я бы в первую очередь переезжал... из программистов. В архитекторы\тех лидеры\РМ-ы. SM>В том и дело, что не так все просто. По факту, сейчас, позиционируя себя как архитектор (и периодически занимаясь соответсвующими задачами), я занимаю должность программиста. Получаю $650. Есть варианты перехода на $700 в значительно более крупную фирму опять же программистом, либо на $500-600 руководителем проекта. Оценили юмор ситуации?
С точки зрения долгосрочной перспективы я бы выбрал позицию руководителем проекта, если только контора не рога и копыта и можно чему-то научиться.
Попробуйте вакансии
Сейчас как раз нужны люди с хорошей перспективой роста.
О городе, в котором это находится: 300 тыс. населения, в 30 минутах езды есть город миллионник Ростов-на-дону, недорогая недвижимость (как рента так и покупка), достаточно большой рынок труда, море, да и вообще — Юг!
DAN>>В скором времени (если опять какой-нить 98й не произойдет) зарплата IT-ика (особенно на руководящих позициях) будет выглядеть не лучше и не хуже зарплаты остальных служащих. SM>Это нормально. Ценна не профессия сама по себе — ценны люди.
Но чем дальше, тем сложнее будет профессию поменять.
B>ИМХО если уже зацепился в Москве, всмысле работы, то пока особо некуда уезжать. К сожелению у нас нет силиконовой долины(((
Я часто встречаю объявления о работе в Зеленограде. Зарплаты — как в самой Москве. Может, есть смысл поехать туда? Оттуда можно и на север Москвы на работу ездить, расстояние не очень большое.
SM>Действительно, интересно! -) А что, выходит, в окрестностях РнД платят больше, чем в ём самом? =)
На здоровье! Если будете отправлять резюме, можете на меня сослаться (там графа для этого есть)
С точки зрения IT гораздо важнее не крупность города, а наличие притока кадров (тобишь какой-нить технический университет
Их есть у нас, поэтому, на мой взгляд, г. Таганрог по кол-ву ИТ компании (причем специализированных именно на разработке софта, а не 1С) чуть ли не самый лучший в ЮФО.
Второй фактор в пользу небольших городов: в небольшом городе как правило жить дешевле, следовательно 1000 в небольшом городе будет несколько больше чем в большом, с одной стороны, а с другой и офис дешевле содержать.
Здравствуйте, Slicer [Mirkwood], Вы писали:
SM>Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
DAN>>А требования какие? SM>Вообще, логично. Можно и в Нарьян-мар ездить вахтами ради денег, но не хочется. SM>Надо, чтобы было где и отдыхать -) Фигурально выражаясь — "чтобы хотелось тратить заработанное" -)) По молодости и наивности полагаю, что любой город-миллионер уже не совсем деревня. В меньших городах просто как-то не бывал пока, ничего сказать не могу.
Убедился, что кроме Москвы и СПб — все деревня. Не в обиду.
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
B>>ИМХО если уже зацепился в Москве, всмысле работы, то пока особо некуда уезжать. К сожелению у нас нет силиконовой долины((( Ник>Я часто встречаю объявления о работе в Зеленограде. Зарплаты — как в самой Москве. Может, есть смысл поехать туда? Оттуда можно и на север Москвы на работу ездить, расстояние не очень большое.
Расстояние в данном случае нельзя мерить в километрах. Растояния Москва-Зеленоград и Зеленоград-Москва равны в любое время, а время поездки крайне зависит от времени суток
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Убедился, что кроме Москвы и СПб — все деревня. Не в обиду.
Зависит от критериев. Деревни и там не меньше: каково соотношение приезжих и коренного населения? Впрочем, не будем флейм разводить. Каждый высказал свое мнение.
Slicer
Специалист — это варвар, невежество которого не всесторонне :)
B>>К сожелению у нас нет силиконовой долины(((
СШ>Это заблуждение. Она у нас есть. Она в Москве.
Не правда, программирование — не самый прибыльный бизнес в России и в Москве, а конкурировать за социалку (роботники покупка квартиры, машина и т.п.) и аренду офисов (работадатели) приходится платить на равне с нефтяниками и газовиками.
Мировой опыт гласит — что столицы да вообщемто крупные города — "место жительства" мелких контор живущих по близости к заказчику (как правило единственному).
Из этого топика (и еще рядом есть похожий) я понял что цена программиста (среднего) это 0,5 — 0,7 стоимости квадратного метра жилья где-то на окраине. Не сказал бы что это радужные перспективы. А вот интересно как дворники решают квартирный вопрос? Да что там дворники учителя и врачи...
Здравствуйте, Bazaea, Вы писали:
B>>>К сожелению у нас нет силиконовой долины((( СШ>>Это заблуждение. Она у нас есть. Она в Москве. B>Не правда, программирование — не самый прибыльный бизнес
Программирование это вообще не бизнес. Это ремесло.
B>в России и в Москве, а конкурировать за социалку (роботники покупка квартиры, машина и т.п.) и аренду офисов (работадатели) приходится платить на равне с нефтяниками и газовиками.
И что? Ты ещё про хачиков и их магазины вспомни.
B>Мировой опыт гласит — что столицы да вообщемто крупные города — "место жительства" мелких контор живущих по близости к заказчику (как правило единственному).
В Москве-то как раз аналог Силиконовой долины: есть ВУЗы, есть инвесторы, есть крупные IT-конторы, именно сюда съезжаются IT-компании и программисты.
СШ>Программирование это вообще не бизнес. Это ремесло.
славо Богу что не поэзия. я имел ввиду производство софта (если уж ты решил сыграть в непонятки)
СШ>И что? Ты ещё про хачиков и их магазины вспомни.
как что, себестоимость разработки в Москве уже достигает 30$ за человекочас и большая часть это аренда за офис, а если недвижимость (аренда в том числе) и дальше так будет расти то к концу года может дорасти до 35-40, еще через год 50-60, и уже огромное количество проектов — станет невыгодным.
СШ>В Москве-то как раз аналог Силиконовой долины: есть ВУЗы, есть инвесторы, есть крупные IT-конторы, именно сюда съезжаются IT-компании и программисты.
сейчас это так, но затраты на производство непомерно растут по независящим от IT контор причинам. Соответственно если вынести и конторы (соьлазняя налоговыми льготами и дешевезной аренды) и программеров (лучшей социалкой), то российский софтовый сектор повысит свою конкурентно способность.
И у меня сложилось мнение что ты на искосок (или вообще не) читал мои посты в этой ветке.
Здравствуйте, Bazaea, Вы писали:
СШ>>И что? Ты ещё про хачиков и их магазины вспомни.
B>как что, себестоимость разработки в Москве уже достигает 30$ за человекочас и большая часть это аренда за офис, а если недвижимость (аренда в том числе) и дальше так будет расти то к концу года может дорасти до 35-40, еще через год 50-60, и уже огромное количество проектов — станет невыгодным.
Деревья не растут до небес. Не может недвижимость иметь рост больший, чем экономика.
СШ>>В Москве-то как раз аналог Силиконовой долины: есть ВУЗы, есть инвесторы, есть крупные IT-конторы, именно сюда съезжаются IT-компании и программисты.
B>сейчас это так, но затраты на производство непомерно растут по независящим от IT контор причинам. Соответственно если вынести и конторы (соьлазняя налоговыми льготами и дешевезной аренды) и программеров (лучшей социалкой), то российский софтовый сектор повысит свою конкурентно способность.
По сравнению с кем и в каком секторе? Чтобы изменилась ситуация, нужен кризис. Хороший такой кризис, когда IT-компании не смогут выжить в Москве. Без этого они даже не посмотрят в сторону области и регионов. А если посмотрят, то будут иметь проблемы типа проблем Акрониса с положением в Долгопрудном.
B>И у меня сложилось мнение что ты на искосок (или вообще не) читал мои посты в этой ветке.
Мне просто не нравится сама идея тупой перепродажи рабочего времени программистов — офшорное программирование. Умрут эти конторы и фиг с ними. Останутся нормальные, которые софт производят и продают. Типа Касперских, Акрониса, SwSoft, Элкомсофта и других.
СШ>Мне просто не нравится сама идея тупой перепродажи рабочего времени программистов — офшорное программирование. Умрут эти конторы и фиг с ними. Останутся нормальные, которые софт производят и продают. Типа Касперских, Акрониса, SwSoft, Элкомсофта и других.
Имхо, офшорное программирование — это не тупая перепродажа, а этап, в течение которого компания набирает некий набор ноу-хау (программный код, методы коллективной разработки, опыт), а также финансовую основу, которая и позволяет набрать силы для создания не простеньких поделок, какие делают одиночки, а нечто более сложное и прибыльное.
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
СШ>>Мне просто не нравится сама идея тупой перепродажи рабочего времени программистов — офшорное программирование. Умрут эти конторы и фиг с ними. Останутся нормальные, которые софт производят и продают. Типа Касперских, Акрониса, SwSoft, Элкомсофта и других. Ник>Имхо, офшорное программирование — это не тупая перепродажа, а этап, в течение которого компания набирает некий набор ноу-хау (программный код, методы коллективной разработки, опыт), а также финансовую основу, которая и позволяет набрать силы для создания не простеньких поделок, какие делают одиночки, а нечто более сложное и прибыльное.
Это теория. Она не работает. Хотите опровергнуть? Ответьте не простой вопрос: какая серьёзная софтверная контора в России выросла из офшорного программирования?
СШ>Это теория. Она не работает. Хотите опровергнуть? Ответьте не простой вопрос: какая серьёзная софтверная контора в России выросла из офшорного программирования?
Я это не могу сделать, потому что большинство "серьезных" контор зарождалось в те времена, когда об офшоре и речи быть не могло. Я уверен, что такие конторы все-таки есть, просто они еще не получили шировую известность. Да я сам работал в конторе, которая делала CRM-системы на заказ, а теперь сделала продукт без конкретного заказчика, который и продает. Извините, что она недостаточно серьезная... как говорится "видите крокодильчиков? нет? а они есть..."
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
СШ>>Это теория. Она не работает. Хотите опровергнуть? Ответьте не простой вопрос: какая серьёзная софтверная контора в России выросла из офшорного программирования? Ник>Я это не могу сделать, потому что большинство "серьезных" контор зарождалось в те времена, когда об офшоре и речи быть не могло. Я уверен, что такие конторы все-таки есть,
Ваша уверенность дорогого стоит. Она хорошо подтверждает Ваш тезис.
Ник>просто они еще не получили шировую известность. Да я сам работал в конторе, которая делала CRM-системы на заказ, а теперь сделала продукт без конкретного заказчика, который и продает. Извините, что она недостаточно серьезная... как говорится "видите крокодильчиков? нет? а они есть..."
Из зала поступило предложение не путать заказную разработку целостных систем и офшорное программирование. Это очень разные области деятельности.
девушек.
