После защиты диплома зачислился в аспирантуру т.к. узнал, что меня призывают на два года офицером. Но только сейчас понял, что хочу служить в армии, хотя бы эти два года, а там посмотрим... Сейчас решаю, что делать: бросать аспирантуру, в которй просто намереваюсь косить или же оставить всё как есть. Военно-учетная специальность у меня очень хорошая — реально попасть за комп в Москве 85%, ну или что-то допотопное будет, мне, собственно не важно, даже интересно, когда 128кб рам занимают пол комнаты . Как мои два года службы (если дольше не останусь) в будущем могут повлиять на работу. Сейчас у меня опыта работы программистом нет. И, вообще весь мой опыт не официальный (нет в трудовой книжке). Многие ведь начинали карьеру после службы...

P.S.: Моё желание пойти в армию очень прошу не обсуждать: кто-то пишет на vb, кто-то на C++ или C#, а мне вот послужить захотелось.

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>После защиты диплома зачислился в аспирантуру т.к. узнал, что меня призывают на два года офицером. Но только сейчас понял, что хочу служить в армии, хотя бы эти два года, а там посмотрим... Сейчас решаю, что делать: бросать аспирантуру, в которй просто намереваюсь косить или же оставить всё как есть. Военно-учетная специальность у меня очень хорошая — реально попасть за комп в Москве 85%, ну или что-то допотопное будет, мне, собственно не важно, даже интересно, когда 128кб рам занимают пол комнаты . Как мои два года службы (если дольше не останусь) в будущем могут повлиять на работу. Сейчас у меня опыта работы программистом нет. И, вообще весь мой опыт не официальный (нет в трудовой книжке). Многие ведь начинали карьеру после службы...

HPB>P.S.: Моё желание пойти в армию очень прошу не обсуждать: кто-то пишет на vb, кто-то на C++ или C#, а мне вот послужить захотелось.

Если ты не собирвешься быть проффессиональным военным, то влияние двух лет службы будет прежде всего в том, что в течении двух лет ты не будешь получать реального опыта работы по специальности, и многое из того, что знал забудишь.

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>P.S.: Моё желание пойти в армию очень прошу не обсуждать: кто-то пишет на vb, кто-то на C++ или C#, а мне вот послужить захотелось.
И все же:
ИМХО:
Если бы ты хотел служить в армии, заканчивал бы военное училище. А так выглядит, как будто просто романтики захотелось. Не будет никаких 128 Мб на полкомнаты, а будет замученный пень с монитором класса "рыбий глаз". В лучшем случае.
Сорри, если ошибаюсь.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>>P.S.: Моё желание пойти в армию очень прошу не обсуждать: кто-то пишет на vb, кто-то на C++ или C#, а мне вот послужить захотелось.
L>И все же:
L>ИМХО:
L>Если бы ты хотел служить в армии, заканчивал бы военное училище. А так выглядит, как будто просто романтики захотелось. Не будет никаких 128 Мб на полкомнаты, а будет замученный пень с монитором класса "рыбий глаз". В лучшем случае.

Так и будет. + тонны отчётов для строевго отдела и отдела кадров. На скрипучем матричнике. Учи Excel.

У нас в отделе работает 2 отслуживших человека,

получают нормальные деньги, еще они очень исполнительные и ответственные
так что служба в армии только большой плюс в резюме.

многие пишут, что армия — это за 2 года можно отстать от тенденций, не получить опыт и тп.
все это мягко говоря далеко от истины.

реальный опыт в годах не измереятся

к тому же служба офицером дает управленческий ОПЫТ и вполне возможно
что расти по карьрной лестнице будет легче и быстрее, чем у кодеров,
которые работают теже два года.

мой вам респект.

Здравствуйте, Un0, Вы писали:

Un0>к тому же служба офицером дает управленческий ОПЫТ и вполне возможно
Un0>что расти по карьрной лестнице будет легче и быстрее, чем у кодеров,
Un0>которые работают теже два года.
Интересно, как командование взводом землекопов поможет в руководстве командой программистов?

Тут недавно был флейм на эту тему. Ну не дает эта армия никакого управленческого опыта, пригодного в бизнесе.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Тут недавно был флейм на эту тему. Ну не дает эта армия никакого управленческого опыта, пригодного в бизнесе.

Я как раз утверждал в том флейме, что очень даже дает. И обратите внимание на множество подтверждающих оценок от людей отслуживших: здесь

Автор: chum
Дата: 13.01.06

.

А то, что якобы "не дает", утверждают, в основном, те, кто не служил.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

Un0>>к тому же служба офицером дает управленческий ОПЫТ и вполне возможно
Un0>>что расти по карьрной лестнице будет легче и быстрее, чем у кодеров,
Un0>>которые работают теже два года.
L>Интересно, как командование взводом землекопов поможет в руководстве командой программистов?
L>Тут недавно был флейм на эту тему. Ну не дает эта армия никакого управленческого опыта, пригодного в бизнесе.

Дает, если человек вообще способен приобретать опыт и использовать его правильно. Только это делается не за 2 года и опыт управления взводом-ротой действительно не поможет. А вот после дивизии — уже нормальные полканы выходят которые вполне сносно рулят бизнесом, у меня такие есть перед глазами.

Здравствуйте, Un0, Вы писали:

<skipped>
Un0>к тому же служба офицером дает управленческий ОПЫТ и вполне возможно
Управленческий опыт? Компьютер знаешь — в шта в качестве секретутки. Научишься управлять Вордом и Экселем
<skipped>

Здравствуйте, Un0, Вы писали:

Un0>У нас в отделе работает 2 отслуживших человека,

Un0>получают нормальные деньги, еще они очень исполнительные и ответственные
Un0>так что служба в армии только большой плюс в резюме.

ржунимагуупалпацтул
Нет, нифига. Это чаще раздолбаи и бухари. Те, что исполнительные и ответственные — они не 2 года служат, а больше, сильно больше.

Un0>многие пишут, что армия — это за 2 года можно отстать от тенденций, не получить опыт и тп.
Un0>все это мягко говоря далеко от истины.

Факт. Никто не мешает параллельно работать и успевать за тенденциями А если попасть в разработку армейского линукса — то потом такого спеца с руками оторвут.

Un0>реальный опыт в годах не измереятся
Un0>к тому же служба офицером дает управленческий ОПЫТ и вполне возможно
Un0>что расти по карьрной лестнице будет легче и быстрее, чем у кодеров,
Un0>которые работают теже два года.

2 года ничего в этом плане не дадут, потому что не пустят командовать ничем кроме взвода не слишком толкового народу (хуже индусов

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

Вы уж извините, но очень уж захотелось снять с вас розовые очки и...

У Вас довольно наивное и крайне неверное представление об армии. Вполне допускаю, что Вам повезет и Вы действительно попадете туда, где много компьютеров, совсем нет солдат, а офицеры обращаются друг к другу по имени отчеству. Но вероятность этого крайне мала. Во-первых, потому что таких мест очень мало (а людей, способных работать на компе, крайне много). А во-вторых, потому что всяких неуютных дыр, где армия есть, а солдат и офицеров почти нет, — крайне много!

Скорее всего, вы компьютера в ближайшие два года в глаза не увидите! Вы увидите какой-нибудь телефонный аппарат ТА-57 1957 года выпуска и роту хромых, глухих и туповатых солдат (умных-то сейчас днем с огнем не сыщешь с собаками — все попрятались). По прибытии вам тут же "предложат" принять какое-нибудь подразделение и море разворованной военной техники на миллион (у.е., конечно). А на Ваше заявление о том, что у вас другая военно-учетная специальность, вам в рожу проорут, что "ЭТО НИКОГО НЕ Е-е-е-е...!!!" Через день вы будете ходить в наряд (хорошо, если не в караул на гарнизонную гауптвахту), а в это время вверенную вам технику будут разворовывать ваши товарищи (те же пиджаки).

Просто работать (не программировать, а работать!) вы разучитесь на долгие месяцы, если не годы.

HPB>Военно-учетная специальность у меня очень хорошая — реально попасть за комп в Москве 85%, ну или что-то допотопное будет, мне, собственно не важно, даже интересно, когда 128кб рам занимают пол комнаты .

Чтобы на 85% попасть в Москву программером, надо "лапу волосатую" иметь, а не ВУС подходящий. Ксли у вас "лапа", то так честно и скажите: нечего смущать неокрепшие умы. Вы хоть приблизительно представляете, как решается, где и кем Вам придется проходить службу? В штабе округа сидит майор (или подпол), перед которым лежит таблица с незаполненными вакансиями округа (округа!). И если на данный конкретный момент нет острой нужды в офицере конкретно вашей редкой специальности, то Вас "впишут" просто в первую свободную клетку с похожим (по мнению кадровика) ВУСом. Даже не взглянув на вас. Плакать и заламывать руки бесполезно.

HPB>Как мои два года службы (если дольше не останусь) в будущем могут повлиять на работу. Сейчас у меня опыта работы программистом нет. И, вообще весь мой опыт не официальный (нет в трудовой книжке). Многие ведь начинали карьеру после службы...

Если опыта работы нет, то считайте, что Вы потеряны для IT индустрии. Кем угодно после армии, только не программистом. Я до армии успел отработать 3 года. Но после армии практически полгода не мог заставить себя работать (вернулся в тот же НИИ). Просто физически не мог себя заставить. И мне все время казалось, что все окружающие говорят на каком-то непонятном мне языке.

Тут некоторые товарищи утверждают, что Вы там ничему не научитесь. Так Вы не поленитесь, поищите тематический флейм (здесь

Автор: 0xDEADBEEF
Дата: 13.01.06

).

Вообще, все это очень индивидуально. Зависит от Вашего характера, от того, чем Вы занимались в армии, и т.п. Некоторые чувствуют себя настолько потерянными и опустошенными после армии, что не могут ничего делать на гражданке и возвращаются назад в армию (а до этого они часы до дембеля считали!).

HPB>P.S.: Моё желание пойти в армию очень прошу не обсуждать: кто-то пишет на vb, кто-то на C++ или C#, а мне вот послужить захотелось.

А нахрена ж Вы тогда все это написали, если Вам наше обсуждение не нравится? Интернет — это такая вещь: если что туда попало, то уже не вынешь!

PS: Подумалось, может зря я тут политесы развожу? Может, это все провокация?

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Просто работать (не программировать, а работать!) вы разучитесь на долгие месяцы, если не годы.

Я устроился через месяц после дембеля. Причём устоился лениво, без спешки. Только за еду и право писать код чтобы вспомнить как это делается. Через 3 месяца мне пошла минимальная зарплата. Ещё через 3 — как у всех.
А ведь я был даже не офицером..

HPB>>Как мои два года службы (если дольше не останусь) в будущем могут повлиять на работу. Сейчас у меня опыта работы программистом нет. И, вообще весь мой опыт не официальный (нет в трудовой книжке). Многие ведь начинали карьеру после службы...
C>Если опыта работы нет, то считайте, что Вы потеряны для IT индустрии. Кем угодно после армии, только не программистом. Я до армии успел отработать 3 года. Но после армии практически полгода не мог заставить себя работать (вернулся в тот же НИИ). Просто физически не мог себя заставить. И мне все время казалось, что все окружающие говорят на каком-то непонятном мне языке.

Имхо передёргиваешь. Это индивидуально, см. выше.

А в общем всё верно. Звёздная болезнь вещь опасная, за человека считать не будет уже непосредственный начальник. Впрочем не всё так плохо — я могу вспомнить двух офицеров которе мне нравились как люди. Но все они были ещё советского выпуска..

aik>ржунимагуупалпацтул

надеюсь не головой?

aik>Нет, нифига. Это чаще раздолбаи и бухари. Те, что исполнительные и ответственные — они не 2 года служат, а больше, сильно больше.

Я видел гораздо больше раздолбаев выпустившихся с институтов и универов, чем людей с армии.

aik>2 года ничего в этом плане не дадут, потому что не пустят командовать ничем кроме взвода не слишком толкового народу (хуже индусов

дадут

Здравствуйте, Talion, Вы писали:

T> Я устроился через месяц после дембеля. Причём устоился лениво, без спешки. Только за еду и право писать код чтобы вспомнить как это делается. Через 3 месяца мне пошла минимальная зарплата. Ещё через 3 — как у всех.
T>А ведь я был даже не офицером..

У нас в городе тогда было не так много мест, куда можно было устроиться программистом. Поэтому я вернулся в свой НИИ. Причем, на следующий же день после дембеля. Лениво и без спешки работать не получалось, потому что сразу дали вполне конкретную работу и сроки. Причем, если уходил в армию с DOSовской Модулы-2, то вернулся назад на виндовый Visual C++.

T> Имхо передёргиваешь. Это индивидуально, см. выше.

T>А в общем всё верно. Звёздная болезнь вещь опасная, за человека считать не будет уже непосредственный начальник. Впрочем не всё так плохо — я могу вспомнить двух офицеров которе мне нравились как люди. Но все они были ещё советского выпуска..

При чем тут звездная болезнь? Просто в армии (офицером) здорово отучаешься думать головой: все давно уже придумано и занимаешься в основном поддержанием техники в рабочем состоянии и благоустройством территории в надлежащем виде. Отучаешься все делать сам: на это есть солдат. И т.п.

У нас кадровые офицеры тоже были нормальные. Во всяком случае, гораздо лучше пиджаков.

Здравствуйте, Un0, Вы писали:

aik>>ржунимагуупалпацтул
Un0>надеюсь не головой?

я вообще не падал

aik>>Нет, нифига. Это чаще раздолбаи и бухари. Те, что исполнительные и ответственные — они не 2 года служат, а больше, сильно больше.
Un0>Я видел гораздо больше раздолбаев выпустившихся с институтов и универов, чем людей с армии.

Тоже верно. Я то имел ввиду что "военый" не тождественно "дисциплинированный, ответственный", а, скорее, наоборот.

aik>>2 года ничего в этом плане не дадут, потому что не пустят командовать ничем кроме взвода не слишком толкового народу (хуже индусов
Un0>дадут

Я не замечал. Вероятно, выборка слабая — знаю всего человек 5 офицеров-лейтенантов/капитанов.

HPB>После защиты диплома зачислился в аспирантуру т.к. узнал, что меня призывают на два года офицером. Но только сейчас понял, что хочу служить в армии, хотя бы эти два года, а там посмотрим... Сейчас решаю, что делать: бросать аспирантуру, в которй просто намереваюсь косить или же оставить всё как есть. Военно-учетная специальность у меня очень хорошая — реально попасть за комп в Москве 85%, ну или что-то допотопное будет, мне, собственно не важно, даже интересно, когда 128кб рам занимают пол комнаты . Как мои два года службы (если дольше не останусь) в будущем могут повлиять на работу. Сейчас у меня опыта работы программистом нет. И, вообще весь мой опыт не официальный (нет в трудовой книжке). Многие ведь начинали карьеру после службы...

HPB>P.S.: Моё желание пойти в армию очень прошу не обсуждать: кто-то пишет на vb, кто-то на C++ или C#, а мне вот послужить захотелось.

Друг!
Если ты уже решил пойти в армию — то иди. Как оно повлияет на твою дальнейшую карьеру, как раз нам и расскажешь, годика через 3-4-5
Если серьезно — все сугубо индивидуально, смотря что у тебя в голове имеется, где служить будешь и чем заниматься. Имеются примеры и дуболомов, закончивших университеты и умных людей, отслуживших в армии и наборот. Статистики же, уверен, ни у кого здесь не имеется
Учти только то, что написал уважаемый chum — со своим хорошим ВУСом все равно можешь угодить в какую-нибудь дыру в сборище лузеров-алкашей и в совершенстве освоить руководство рытьем траншеи. А можешь попасть и в приличное место, которое мозги развивает.
В любом случае решать тебе

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>P.S.: Моё желание пойти в армию очень прошу не обсуждать: кто-то пишет на vb, кто-то на C++ или C#, а мне вот послужить захотелось.

Я через это прошел.
Правда служить мне не хотелось, но прятаться по углам хотелось еще меньше.
Аспирантура в то время отсрочки не давала.
С тех пор прошло 9 лет.
Никаких негативных последствий и ограничений из-за службы в армии в итоге не ощушаю.
Глупее самого себя до армии не стал и карьера движется в том направлении,
которое я сам для себя определил

Если пойдешь служить, то ты, кстати, можешь попробовать
перевестить на заочную аспирантуру.
Насколько я помню, в этом случае должны давать дополнительный отпуск на аспирантуру.
Но этот пункт надо прояснить отдельно...

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>После защиты диплома зачислился в аспирантуру т.к. узнал, что меня призывают на два года офицером. Но только сейчас понял, что хочу служить в армии, хотя бы эти два года, а там посмотрим...

Тем не менее в армии плохо относятся к тем кто не учился в военном училище, и возможность сделать армейскую карьеру после военной кафедры сомнительна.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>...возможность сделать армейскую карьеру после военной кафедры сомнительна.

Да ну? Бывший начальник генштаба Квашнин тоже пиджак: здесь.
Так он институт в 1969 закончил! А сейчас, когда 90% младшего офицерского состава — пиджаки, вообще никаких проблем.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

A>>...возможность сделать армейскую карьеру после военной кафедры сомнительна.

C>Да ну? Бывший начальник генштаба Квашнин тоже пиджак: здесь.

Его приводят как исключение.

C>Так он институт в 1969 закончил! А сейчас, когда 90% младшего офицерского состава — пиджаки, вообще никаких проблем.

Догадайся почему младшего, куда деваются кадровые военные которых военные училища тоже прилично выпускают.