Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

C>>Да ну? Бывший начальник генштаба Квашнин тоже пиджак: здесь.
A>Его приводят как исключение.

Кто его приводит?

C>>Так он институт в 1969 закончил! А сейчас, когда 90% младшего офицерского состава — пиджаки, вообще никаких проблем.
A>Догадайся почему младшего, куда деваются кадровые военные которых военные училища тоже прилично выпускают.

Потому, что лейтенантов в постсоветское время выпускали, в основном, гражданские ВУЗы. А многие кадровые офицеры сразу после получения погон писали рапорт на увольнение. Когда я служил, у нас в бригаде был ровно один кадровый лейтенант (и тот при мне уволился). И ровно один кадровый лейтенант при мне в бригаду пришел.

Куда деваются многие кадровые военные, я уже сказал. Кроме того, выпускают училища неприлично: после распада Союза армия наша не очень сильно уменьшилась, а вот военных училищ потеряла изрядно.

А по поводу военной карьеры пиджаков: у нас в бригаде было штук пять капитанов-пиджаков, которые после срочки заключили пятилетние контракты и решили остаться в армии, и замполит бригады (подполковник) с дипломом педагогического института.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>А если попасть в разработку армейского линукса — то потом такого спеца с руками оторвут.
Этим занимается институт АСОИУ МО.
Что-то мне подсказывает, что:
1. Людей. которых призывают (даже офзапов), туда не берут.
2. Даже если возьмут — дается группа секретности.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Тут недавно был флейм на эту тему. Ну не дает эта армия никакого управленческого опыта, пригодного в бизнесе.

C>Я как раз утверждал в том флейме, что очень даже дает. И обратите внимание на множество подтверждающих оценок от людей отслуживших: здесь

Автор: chum
Дата: 13.01.06

.

C>А то, что якобы "не дает", утверждают, в основном, те, кто не служил.

Не даёт.
Не служил, но несколько раз сталкивался с бывшими вояками-руководителями.

Попасть в дыру я по определению не могу. Есть приказ из Мин. Об. где ясно и чётко написано, в подчинение какого крупного начальника я попал, начальник этот сидит в Москве и всё чем он управляет — там же, за исключением пары мест в ближнем подмосковье. (скорее всего будет КП соединения). Обслуживать старьё я и сам как-то не хочу, просто думал побыть там пол-года, дабы к армии привыкнуть, а потом попроситься в строевые. Плохо в армии или хорошо — вопрос спорный. Мне, например, на ВК и сборах очень понравилось. Но интересует меня, собственно, совсем другой вопрос: Как работодатели относятся к тем, кто прошел срочную службу офицером сразу после института?

Как работодатели относятся к тем, кто прошел срочную службу офицером сразу после института?

Если вы идете работать в ИТ подразделение предприятия(торговое, промышленное, банк)
то только плюс.

Говорю из собственных убеждений и опыта.

Насчет устройства в ИТ компанию — не скажу, но по форуму явно видно не положительное отношение
к этому. А первое собеседование вы будете проходить у таких вот снобистых ребят с предубедительным отношением
по поводу тех кто отслужил.

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

Ну вот представь, тебе 25 лет, реального опыта работы не имеешь, закончил университет два года назад, втечении последних двух лет занимался не по специальности. В тоже самое время твои сверстники будут иметь реальный серьезный опыт работы по специальности и солидный багаж актуальных скиллов и знаний.

Здравствуйте, Un0, Вы писали:


Un0>Насчет устройства в ИТ компанию — не скажу, но по форуму явно видно не положительное отношение
Un0>к этому. А первое собеседование вы будете проходить у таких вот снобистых ребят с предубедительным отношением
Un0>по поводу тех кто отслужил.

Да нет, минусом с точки зрения работодателя врядли будет, вопрос в том, что два года можно потратить с куда большей пользой для карьеры, чем служба в армии.

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>Попасть в дыру я по определению не могу. Есть приказ из Мин. Об. где ясно и чётко написано, в подчинение какого крупного начальника я попал, начальник этот сидит в Москве и всё чем он управляет

Я тебе одну вещь могу сказать — данный "приказ" филькина грамота есть. Если интересно, как да почему — велкам, но сейчас в подробности вдаваться не хочу. Просто у тебя есть очень ненулевой шанс прийти строевым шагом в военкомат и получить там билет на поезд до станции Буй в один конец, а дальше на перекладных.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>>Попасть в дыру я по определению не могу. Есть приказ из Мин. Об. где ясно и чётко написано, в подчинение какого крупного начальника я попал, начальник этот сидит в Москве и всё чем он управляет
L>
L>Я тебе одну вещь могу сказать — данный "приказ" филькина грамота есть. Если интересно, как да почему — велкам, но сейчас в подробности вдаваться не хочу. Просто у тебя есть очень ненулевой шанс прийти строевым шагом в военкомат и получить там билет на поезд до станции Буй в один конец, а дальше на перекладных.

Те кто уже в военкомат пришел получили билет в мин. об., отпуск на месяц и зарплату! Но это, собственно, не важно. Я бы где угодно послужил, но, похоже, лучше этого не делать...

Здравствуйте, Un0, Вы писали:


Un0>к тому же служба офицером дает управленческий ОПЫТ и вполне возможно
Un0>что расти по карьрной лестнице будет легче и быстрее, чем у кодеров,
Un0>которые работают теже два года.

Конечно в итоге всё зависит от конкретного человека. НО,ОЧЕНЬ сомнительно.
Во-первых офицеры разные. Можно служить офицером и не иметь никого в подчинении. Особенно офицеров-технарей касается. Во-вторых даже если и был реальный опыт командывания, то он может быть как раз минусом. Поскольку методы управления подневольными солдатами в армии и свободными подчинёнными на гражданке СОВЕРШЕННО разные. А он за два года привык управлять приказами и страхом. На гражданке такое не пройдёт. Так что минус такой опыт скорее. Говорю тоже на опыте работы с бывшими военными( капитанами) — уволили быстро.

А что касается идти в армию или нет — хотите сходите. Плюсов Вам это не даст никаких ( ну если только вам повезло и вы работали в армии именно по той специальности что нужна будущему работодателю, что бывает и6о редко). Из минусов только один. Вы приходите на работу с нулевым опытом и приходит второй кандидат с таким же нулевым опытом но на 2 года моложе и с более свежими знаниями. Кого я выберу? Опять же подумаю почему человек хотел послужить? Если нравится служить — почему ушел из армии? А если он сам не знает чего же он хочет, и пока в поиске своего пути в жизни, зачем он мне? Я в него в кладывайся а он свалит через год. Со студентом тоже конечно есть риск — но у вас выше.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Тут недавно был флейм на эту тему. Ну не дает эта армия никакого управленческого опыта, пригодного в бизнесе.

C>Я как раз утверждал в том флейме, что очень даже дает. И обратите внимание на множество подтверждающих оценок от людей отслуживших: здесь

Автор: chum
Дата: 13.01.06

.

C>А то, что якобы "не дает", утверждают, в основном, те, кто не служил.

В принципе не удивительно. Так к какому начальству бывшему военному больше вероятность попась? К тому начальнику кто служил или к тому кто не служил( и соответственно считает что "не даёт") ?

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>Как два года службы офицером могут повлиять на карьеру?

Кто в армии служил — тот в цирка не смеется.

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>После защиты диплома зачислился в аспирантуру т.к. узнал, что меня призывают на два года офицером. Но только сейчас понял, что хочу служить в армии, хотя бы эти два года, а там посмотрим... Сейчас решаю, что делать: бросать аспирантуру, в которй просто намереваюсь косить или же оставить всё как есть. Военно-учетная специальность у меня очень хорошая — реально попасть за комп в Москве 85%, ну или что-то допотопное будет, мне, собственно не важно, даже интересно, когда 128кб рам занимают пол комнаты . Как мои два года службы (если дольше не останусь) в будущем могут повлиять на работу. Сейчас у меня опыта работы программистом нет. И, вообще весь мой опыт не официальный (нет в трудовой книжке). Многие ведь начинали карьеру после службы...

HPB>P.S.: Моё желание пойти в армию очень прошу не обсуждать: кто-то пишет на vb, кто-то на C++ или C#, а мне вот послужить захотелось.

Все зависит от того, куда попадешь служить: вполне вероятно, что в подчинении у тебя будет штук 10 компов и ни одного "зольдата", если, как ты пишеть, что ВУС очень хорошая. А вообще разговор очень долгий — по собственному опыту скажу, что было бы желание или служить, или программировать, главное — определись, что ты хочешь... А с армией знаком не понаслышке, немного послужил, годков 15 из 30...

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>После защиты диплома зачислился в аспирантуру т.к. узнал, что меня призывают на два года офицером. Но только сейчас понял, что хочу служить в армии, хотя бы эти два года, а там посмотрим...

Знаю нескольких людей послуживших на офицерских должностях в армии. Все они сейчас делают карьеры в западных компаниях .

Вобще насколько понимаю, опыт общения/управления, получаемый в армии очень полезен для успешной работы в крупной компании.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>>...возможность сделать армейскую карьеру после военной кафедры сомнительна.

C>Да ну? Бывший начальник генштаба Квашнин тоже пиджак: здесь.

Указом Президента РФ от 19 июня 1997 г. назначен начальником Генерального штаба Вооруженных Сил РФ — первым заместителем министра обороны РФ

именно тогда начались массовые сокращения училищ, их слияние и т.д.
C>Так он институт в 1969 закончил! А сейчас, когда 90% младшего офицерского состава — пиджаки, вообще никаких проблем.
В тех частях где я служил/был в командировках как-раз наоборот 90 это кадровые военные.
У тебя такой опыт, у меня такой ( служил я мало, вобщей сложности 9 лет).
Oтношения к пиджакам настороженное как миниум,
ты сам посуди: как ты будешь относится к человеку который уже 4-5 лет в системе (кадровый лейтенант) и к человеку который про армию по большому счету только слышал, и который в большинстве случаев намерен отбыть номер 2 года и свалить.
Но все зависит от человека и его отношения к службе, ну еще от того места где придется служить, он может попасть в какое нибудь НИИ, где солдата из бригады охраны он будет видеть только на КПП, а может получить под сотню их в свое подчинение, вот это точно ж...

Hello Narrator,

N>А с армией знаком не понаслышке, немного послужил, годков 15 из 30...

Где это так с 15 лет призывали? В суворовское училище?

WBR,
Alexander Khokhlov

Здравствуйте, cadet354, Вы писали:

C>

C>Указом Президента РФ от 19 июня 1997 г. назначен начальником Генерального штаба Вооруженных Сил РФ — первым заместителем министра обороны РФ

C>именно тогда начались массовые сокращения училищ, их слияние и т.д.

Очень может быть, что и тогда. А есть у Вас статистика, сколько училищ мы потеряли в результате распада союза?

C>В тех частях где я служил/был в командировках как-раз наоборот 90 это кадровые военные.
C>У тебя такой опыт, у меня такой ( служил я мало, вобщей сложности 9 лет).
C>Oтношения к пиджакам настороженное как миниум,
C>ты сам посуди: как ты будешь относится к человеку который уже 4-5 лет в системе (кадровый лейтенант) и к человеку который про армию по большому счету только слышал, и который в большинстве случаев намерен отбыть номер 2 года и свалить.
C>Но все зависит от человека и его отношения к службе, ну еще от того места где придется служить, он может попасть в какое нибудь НИИ, где солдата из бригады охраны он будет видеть только на КПП, а может получить под сотню их в свое подчинение, вот это точно ж...

Вы в каких войсках служили? Я в артиллерии. И у нас пиджаков было подавляющее большинство (уверен, что в тех же ВДВ их практически нет). Но это было 10 лет назад. Возможно, за это время как-то удалось вновь повысить престиж военной службы (я имею ввиду кадровых офицеров), наладить нормальную работу училищ. Во всяком случае, массовое закрытие военных кафедр наводит на мысль, что пиджаки армии уже не нужны.

В НИИ, конечно, можно попасть. Но все известные мне пиджаки попали в НИИ по блату. Ни разу не слышал, чтобы кого-то в штабе округа в НИИ распределили. Хотя, тут все конечно от специальности зависит: чем более преземленная, тем вероятнее попасть в войска.

А по поводу того, что к пиджакам в армии относятся настороженно, так это вопрос десятый: вопросами комплектования войск занимаются не командиры подразделений, а люди, которым важно заполнить штатную еденицу, все равно кем. Политикам же, которые оперируют только большими числами (и которые принимают решения о комплектовании войск), вообще по барабану: пиджаки командуют взводами или кадровые офицеры.

Здравствуйте, khap, Вы писали:

N>>А с армией знаком не понаслышке, немного послужил, годков 15 из 30...

K>Где это так с 15 лет призывали? В суворовское училище?

Может год шёл за два.

Здравствуйте, khap, Вы писали:

K>Hello Narrator,

N>>А с армией знаком не понаслышке, немного послужил, годков 15 из 30...

K>Где это так с 15 лет призывали? В суворовское училище?

K>WBR,
K>Alexander Khokhlov

В суворовское училище, точно.

Здравствуйте, H.P. Baxxter, Вы писали:

HPB>После защиты диплома зачислился в аспирантуру т.к. узнал, что меня призывают на два года офицером. Но только сейчас понял, что хочу служить в армии, хотя бы эти два года, а там посмотрим...
Я думаю, что *уево влияют эти два года.
Я за несколько месяцев забываю уже то, с чем работал, приходится тратить время на повторение.
Лучше два года работы в нормальной софтверной конторе с поставленным процессом — после них ты уже станешь квалифицированным специалистом.
В армии свои порядки, в конторах свои. Логичнее привыкать к последним.