Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Я к тому что это просто переездик. В отличи от тех кто переезжает из Владивостока напрмер (с улицы Кирова в частности )
Оп-па. Этот "кто переезжает" не был случаем участником небольшого локального конфликта в песочнице между домом №38 и детсадом за право временной ренты железного самосвала? Трофей в виде лопатки синего цвета еще жив, противоположная сторона конфликта может постараться вернуть его в случае запроса.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>>Я живу в Твери, работаю прораммером, зп $1100. Нашел работу в Москве готовы платить $2100 и еще рост обещают. Сейчас вот чешу репу стоит ехать или . X> сейчас, что-то наблюдается интересная тенденция "аутсорс в аутсорсе" т.е. к примеру, дают заказ как бы в московский оффис, те отдают заказ на реализацию куда-нибудь типа твоей Твери, или в Нижний Новгород, или в Минск, или в Киев-Харьков. На бумаге получается, что мол в Москве сделали, а фактически — где-то за пределами МКАД-а. X>Так что, ты уже сча в Твери 1100 получаешь, может и дальше будет з/п расти. X>тут, имхо, если исходить чисто из "больших перспектив", лучше годик-полтора выждать тебе. Может наоборот бОльшие перспективы будут в регионах. Если мозги есть — они никуда не пропадут, прокачивай и дальше скилзы. Если что, через годик в Москву рванешь.
анекдот в тему
Тендер на строительство аквапарка. Подрядчики обращаются к инвестору
Турок: Я вам за миллион построю — дешевле не найдете
Немец : А я за два миллиона построю — качественнее никто не сделает
Русский : А я за три миллиона построю
Инвестор : ??????
Русский : Чего тут непонятного — 1 млн тебе, 1 мне, а еще за 1 — турок построит.
I>>В Москве очень легко потерять себя, забыться разными способами. В провинции (по опыту каникул и отпусков) потерять себя сложнее, потому что потерять себя в провинции можно от скуки (а это трудно не заметить), а в Москве от суеты. Москва — суетливый город, здесь суета — это наркотик, который все принимают за жизнь. Ну, почти все Так что у тебя есть шанс добиться успеха, если знаешь, что он для тебя значит
город — это злая сила. кто сюда сильным приходит — слабым становится (С) брат-1
I>Кто что думает? действительно минусы такие ужасные или как? Ваше мнение очень важно для меня, т.к. опыта жизни в Москве не имею.
я живу в Омске скоро уеду в Москву, почитал про твои плюсы и минусы, плюсы реальные, а минусы несущественные имхо, да там много народу и т.д. но везде так, сам в Омске, у нас немного разные ситуации конешно, мне просто нечего терять тут, квартиры нет, денег тоже, у тебя конешно есть небольшая прибыль в 1к, но устроит ли тебя такое в будущем, здесь так решил ехать обрубил все концы, и вперед, а если долго думать то можешь никогда и не уехать, ну 2к для Москвы это не плохое начало, а там подымишься и до 5к или больше, есть у тебя такое в твоем городе точнее возможность такая?, такчто на раздумье небольше недели надо, а остальное повыбору.
$1102.20/месяц с процентами и выплатой по кредиту. При зарплате >2K выглядит нормально. Т.е. если переезжаешь с 1100 на 2100 и есть 20К своих денег, то взяв кредит будет оставаться $1000/месяц. Практически те же деньги, что и до переезда, в плюсе будет то, что через 20 лет будет своя хата в Москве. В принципе можно даже брать на 15 лет, сумма увеличится всего до 1139.10/месяц.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>Можешь сам посчитать LM>>100 000 баксов под 12% годовых. O>Считаем: O>http://www.raiffeisen.ru/mail/MortgageCalculator.do?LOCALE=RU
O>$1102.20/месяц с процентами и выплатой по кредиту. ... Практически те же деньги, что и до переезда, в плюсе будет то, что через 20 лет будет своя хата в Москве. В принципе можно даже брать на 15 лет, сумма увеличится всего до 1139.10/месяц.
Потрясная перспектива — иметь всего лишь двушку через всего лишь 20 лет.
Да за 20 лет дети вырасти успеют, и уже пора будет к пенсии готовиться... Не говоря уже про то, что "идеальным" считается наличие комнаты на человека плюс желательно одной общей, т.е. для семьи из 3-х человек нужна хотя бы 3-х комнатная.
К тому же, кто может поручиться что за 20 лет технологии/политика не поменяются, и что зарплаты программистов так и будут расти? Уже и сейчас зарплаты программистов ИМХО весьма завышены за счет иностранных заказов (это ненормально, когда в той же Москве программист на VB получает 1500$, а инженер на предприятии 700$), и вовсе не факт что такое будет продолжаться и дальше.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Потрясная перспектива — иметь всего лишь двушку через всего лишь 20 лет.
1) жить в двушке ты будешь на следующий день
2) перспектива жить на съемной хате, платить чутку меньше и через 20 лет не иметь ничего — еще хуже
3) что-то я не припоминаю ни одной развитой страны, в которой квартиры нахаляву давали. Стандартная практика — жилье в кредит до пенсии.
DE>Да за 20 лет дети вырасти успеют, и уже пора будет к пенсии готовиться...
Вот-вот. Вышел на пенсию, продал квартирку, купил домик в деревне и расти урожай
DE>Не говоря уже про то, что "идеальным" считается наличие комнаты на человека плюс желательно одной общей, т.е. для семьи из 3-х человек нужна хотя бы 3-х комнатная.
Слабоваты запросы. Лично для меня идеальным был бы домик в ближнем Подмосковье, метров этак 200, с банькой, небольшим бассейном и прочими радостями жизни. А квартира хоть двушка, хоть трешка — не является нормальным жильем по определению.
DE>Уже и сейчас зарплаты программистов ИМХО весьма завышены за счет иностранных заказов
Спорно. Глядя на доходы своих иностранных коллег я бы сказал, что зарплата занижена в разы.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>3) что-то я не припоминаю ни одной развитой страны, в которой квартиры нахаляву давали. Стандартная практика — жилье в кредит до пенсии.
Но это жилье — хороший домик, а не двухкомнатная нора.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Потрясная перспектива — иметь всего лишь двушку через всего лишь 20 лет. O>1) жить в двушке ты будешь на следующий день
В двушке? Где это Вы увидели двушку за 100К?
P.S. Свои кредитные договоры читали? Банк имеет право повысить процентную ставку?
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Но это жилье — хороший домик, а не двухкомнатная нора.
Не всегда. Бывает народ выбирает и нору, лишь бы побыстрее на работу ездить. Причем цена на квартиру в городе примерно соответствует домику в пригороде. У нас похоже все идет к тому же. Правда спрос на домики сильно снижает отсутствие нормального транспорта пригород-центр.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
DE>>Потрясная перспектива — иметь всего лишь двушку через всего лишь 20 лет. O>1) жить в двушке ты будешь на следующий день
Ага, и ещё 20 лет трепать себе нервы, думая сможешь или нет найти килобакс к очередной выплате кредита.
O>2) перспектива жить на съемной хате, платить чутку меньше и через 20 лет не иметь ничего — еще хуже
Да, согласен. Поэтому на месте автора темы, я бы в Москву на таких условиях вообше не поехал
O>3) что-то я не припоминаю ни одной развитой страны, в которой квартиры нахаляву давали.
О халяве никто не говорит, но то что в Мск цены на жилье завышены до безобразия (именно потому что спрос огромен) думаю вполне очевидно.
O>Стандартная практика — жилье в кредит до пенсии.
Жилье разное бывает, а однушка-студия, за которую надо платить 15 лет и это время толкаться локтями втроем в одной комнате — это издевательство над людьми ИМХО.
DE>>Уже и сейчас зарплаты программистов ИМХО весьма завышены за счет иностранных заказов O>Спорно. Глядя на доходы своих иностранных коллег я бы сказал, что зарплата занижена в разы.
Ключевое слово "иностранных"
Случись чего в России — налоговые реформы, смена власти, или даже банальный демпинг со стороны китайцев, и т.д., если иностранные фирмы уйдут отсюда, зарплаты программистов также плавно опустятся до стандартных 500-700$ ИМХО. Лично я не могу поручиться, что за 20 лет у нас ничего такого принципиально не произойдет.
Да и банально технологии могут поменяться — вспомните каким было программирование 20 лет назад. Внутренний голос мне подсказывает, что ещё за 10-20 лет программирование станет настолько визуальным, что престиж программиста будет не выше чем у сисадминов в конторах с 1С
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>В двушке? Где это Вы увидели двушку за 100К?
Я же написал — если есть свои 20К. Хотя посмотрел нынешние цены и более реальной выглядит ценник 140К. От блин как за пару месяцев ценник вырос.
LM>P.S. Свои кредитные договоры читали? Банк имеет право повысить процентную ставку?
Не имеет, разумеется.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
_J_>>Но это жилье — хороший домик, а не двухкомнатная нора. O>Не всегда. Бывает народ выбирает и нору, лишь бы побыстрее на работу ездить. Причем цена на квартиру в городе примерно соответствует домику в пригороде.
Может, в Москве... или такой же двухкомнатный?
Мы сравнивали как-то цены "здесь" и "там" (штат Флорида, довольно большой город).
Так вот, "там" цена на двух-трех-этажный нормальный домик — 200-210 тыс.зеленых.
А "здесь" — 140 тыс.зеленых.
В полтора раза.
Соотношение цены домика к доходам людей "здесь" (не будем даже говорить, что здесь з-пл программистов занижена, возьмем вообще в целом доходы по любой специальности) — несоразмерное. То есть цена в полтора раза, а доходы в разы и даже на порядки ниже.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>P.S. Свои кредитные договоры читали? Банк имеет право повысить процентную ставку? O>Не имеет, разумеется.
Ключевая фраза "при изменении валютного курса" (или какого-то там индекса инфляции, если в нацвалюте кредит, в общем помню суть а не формулировку). И не все банки уточняют срок и величину изменения. То есть, фактически, могут изменить ставку ВСЕГДА...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Да, согласен. Поэтому на месте автора темы, я бы в Москву на таких условиях вообше не поехал
А что он получит оставаясь на месте? Денег столько же, сколько было бы, если бы он в кредит хату покупал, только через 20 лет жилья в Москве у него не будет. Еще хуже, чем снимать жилье.
DE>О халяве никто не говорит, но то что в Мск цены на жилье завышены до безобразия (именно потому что спрос огромен) думаю вполне очевидно.
Если спрос есть — то не завышены, все ок, значит есть платежеспособные покупатели. Другое дело, что предложений маловато.
DE>Ключевое слово "иностранных"
Да по правде сказать и наши конторки неплохо денежек поднимают на "автоматизации" и т.п.
DE>Да и банально технологии могут поменяться — вспомните каким было программирование 20 лет назад.
1986 год что-ли? Как же припоминаю. Ямахи (бейсик), писюки (ассемблер, зашитый в ПЗУ бейсик), СМ-4 (ассемблер, паскаль). Из принципиального — появилось ООП, вот пожалуй и все.
DE>Внутренний голос мне подсказывает, что ещё за 10-20 лет программирование станет настолько визуальным
За прошедшие 20 лет — не стало. Все так же нужно ковырятся в коде и ломать голову. Просто если раньше ломал голову, например, почему программа зависла или вывалилась в GPF, то теперь — какого черта вывалилась с NullReferenceException. Да и сложность софта растет.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Может, в Москве... или такой же двухкомнатный? _J_>Мы сравнивали как-то цены "здесь" и "там" (штат Флорида, довольно большой город). _J_>Так вот, "там" цена на двух-трех-этажный нормальный домик — 200-210 тыс.зеленых.
что-то мне подсказывает что при таком раскладе окна третьего этажа надо будет переоборудовать в бойницы,
чтобы отражать ещечасные набеги мексов — или кто там во FL водится.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
_J_>>Может, в Москве... или такой же двухкомнатный? _J_>>Мы сравнивали как-то цены "здесь" и "там" (штат Флорида, довольно большой город). _J_>>Так вот, "там" цена на двух-трех-этажный нормальный домик — 200-210 тыс.зеленых. IS>что-то мне подсказывает что при таком раскладе окна третьего этажа надо будет переоборудовать в бойницы, IS>чтобы отражать ещечасные набеги мексов — или кто там во FL водится.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Ключевая фраза "при изменении валютного курса" (или какого-то там индекса инфляции, если в нацвалюте кредит, в общем помню суть а не формулировку). И не все банки уточняют срок и величину изменения. То есть, фактически, могут изменить ставку ВСЕГДА...
Поискал ключевые слова. Ничего подобного у себя не нашел. Да и юрист, который рассказал о подводных камнях ничего про ставку не сказал.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>А "здесь" — 140 тыс.зеленых.
Надо же... по цене, как плохонькая двушка. Правда, что ли есть такие дома?
_J_>Соотношение цены домика к доходам людей "здесь" (не будем даже говорить, что здесь з-пл программистов занижена, возьмем вообще в целом доходы по любой специальности) — несоразмерное.
Цену домика, если строишь сам, формируют стоимость земли, стройматериалов, подвод инфраструктуры и оплата строителям. Стоимость земли недалеко от столицы разумеется и будет выше, чем в прериях Техаса. С инфраструктурой в Подмосковье очень большая проблема. Стройматериалы, как минимум не дешевле. А вот строители, пожалуй, что и дешевые. Плюс дом в условиях нашего климата сложновато построить "картонным" и соответственно дешевым. Так что все выглядит более-менее нормально.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>А "здесь" — 140 тыс.зеленых. O>Надо же... по цене, как плохонькая двушка. Правда, что ли есть такие дома?
Да я живу не в Москве и даже не в России
Здесь плохонькая двушка стоит поменьше. Тысяч так на сто — сто десять меньше Хотя в последнее время цены почти вдвое вырасли.
_J_>>Соотношение цены домика к доходам людей "здесь" (не будем даже говорить, что здесь з-пл программистов занижена, возьмем вообще в целом доходы по любой специальности) — несоразмерное. O>Цену домика, если строишь сам, формируют стоимость земли, стройматериалов, подвод инфраструктуры и оплата строителям.
Угу. Про домик все согласна. А себестоимость упомянутого мною абстрактного домика за 140 тыс составляет примерно 60-80 тысяч. Это со всем-всем-всем. Неплохой бизнес — вкладывать деньги в постройку и продавать потом. Были б деньги
* thriving in a production environment *
и к чему это было...
