Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Почему огромное количество народа по всему миру не могут найти себе работу при том, что не менее огромное количество работодателей реально страдают от нехватки рабочих рук... В чём проблема? Неужели в идиотизме работодателей, которые не видят что на их вакансии море реальных кандидатов... А может это спец-сговор такой для разогрева рынка акций через иллюзию бурного роста? .... Только не надо говорить, что проблема в завышенной самооценке кандидатов, меня эта загадка очень интересует, я сам ради постижения истины специально готовил резюме на позиции начинающих разработчиков в области которой в моих знаний и опыта хватит на троих экспертов... Специально готовил, это значит попадание должно было быть точно в десятку, причем естественно оверквалифая не было! И что вы думаете, 90% дальше телефонного интервью не прошло... Без объяснения причин... То есть что то другое ищет работодатель, не работника... не квалификация и работоспособность с высокой мотивацией ему нужно, ни опыт...
AWW>Если не верите — попробуйте, развлекитесь как я, составьте резюме и разошлите по вакансиям...
Если у Вас С++, то пришлите CV, даже интересно
С моей точки зрения (работодателя) ситуация выглядит так:
1) Очень многие думают, что знают свое дело (например, С++), но на самом деле не знают. Выясняется двумя-тремя вопросами, например — почему нельзя удалять массив объектов оператором delete. Если отвечают, что только первый элемент удалится, то все ясно — человек не работал с принципиальными вещами.
2) Бывает так, что человек 100% грамотный, но ясно как Божий день, что в коллектив он не впишется. Например, культурный уровень низкий (я помню человека, который на инт матерком изъяснялся — ну просто чтобы было понятнее).
3) Часто существует проблема мотивации — если человек из разряда "могу копать, могу не копать", то брать его на работу не хочется.
4) Очень важно то, что человек отвечает на вопрос о том, чем он хочет заниматься. Если у тебя обычная работа над бизнес-приложением, а человек говорит, что хочет писать игрушки, заниматься сложной математикой, оптимизацией вычислений черта в ступе, то какой смысл звать его на работу? Пусть себе пишет игрушки, если это ему интересно.
Правда замечу, что отсеивать по тел инт — имхо неадекватно. По тел разговору о человеке (личности) практически ничего нельзя сказать. Тем более отсеивать на младшие вакансии, когда главный козырь человека — правильный тип личности. Но практика распространенная...
Тем не менее, феномен замечен верно — вакансий много, народу тоже много, а вот совместить оно с другим — сложно.
Re[5]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
T>>"Море предложений" — это скорее мираж в пустыне.
AWW>Да море, море ... Желающих найти работу море... ВУЗы по несколько тысяч человек выпускают в год... А по миру так вообще десятки и сотни тысяч ньюбиков...
Ключевое слово — ньюбики...
Они ведь не всем нужны.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[5]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
AWW>>>Господа, чегоё-то вы не туда смотрите, проблема не найти работу, а найти работников... при море страждущих... T>>Всё зависит от каждой отдельно взятой ситуации. T>>Но чаще всего кандидаты не удовлетворяют требованиям фирмы.
LM>Вспоминаю свои поиски работы скажу, что достаточно часто фирмы не удовлетворяют требованиям кандидатов.
Ну, такие отсеиваются при первом разговоре... или даже ещё до него.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[2]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, Maxas, Вы писали:
M>1) Очень многие думают, что знают свое дело (например, С++), но на самом деле не знают. Выясняется двумя-тремя вопросами, например — почему нельзя удалять массив объектов оператором delete. Если отвечают, что только первый элемент удалится, то все ясно — человек не работал с принципиальными вещами.
Это может быть принципиальным только для разработчика компиляторов. Остальные могут десятилетия писать на C++ и никогда не задумываться о внутренностях delete. Если этого нельзя делать, какая разница почему.
Re[2]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, Maxas, Вы писали:
M>Если у Вас С++, то пришлите CV, даже интересно
Вам моё надо? Тогда посмотрите на монстре...
Надеюсь мы правильно друг-друга поняли, если да то давайте вакансию.... Будет резюме... Только какой в этом смысл... Чистота эксперимента уже утеряна... Но поверьте, из порядка 20 вакансий, 18 точно непонятно, чего хотели и почему не двинулись дальше тоже не понятно...
M>С моей точки зрения (работодателя) ситуация выглядит так:
M>1) Очень многие думают, что знают свое дело (например, С++), но на самом деле не знают.
Вот такое отношение к вопросу найма на работу больше всего поражает... Ведь на самом деле, через подобного рода вопросы выясняется только то знает ли кандидат такие же (те же) ответы на те же вопросы, что и испытуемый...
Вот например мне тоже один задал вопрос, а сколько всего сокетов можно открыть в windows, так мне как ему отвечать, как идиоту, или как на самом деле дело обстоит... Потому как точной цифры нет, а он ведь наверняка её знает... Ну думаю что делать, говорю — "тысяч шестнадцать открыть наверно можно будет..." А он оказывается имел ввиду, в программе.... Даже вернее не в программе а в потоке, даже вернее сколько можно будет их отсилектировать через селект... Вот хохма... Ну да говорю шестьдесят четыре...
Глупейшее ведь занятие... И результата ноль! Я вот например после института разрабатывал компиляторы, сам, ... один... сделал такой монстро-образный продукт, аля джява, (1989 год) и вот я тестируя кандидата на знания С++ начну ему вопросы по генерации кода задавать, типа: почему "такое-то" использование языковых конструкций код сгенерит хуже поддающийся оптимизации, а вот такое лучше... И что мы получим в итоге — "Аааа не знаешь!!! А ведь это-то элементарно!!! Языка С++ вы не знаете!!! — н-е б-е-р-ё-м. Следующий!!!" Или например меня спроси что означает "selectany" в "storage-class" и ведь не знаю...
M>2) Бывает так, что человек 100% грамотный, но ясно как Божий день, что в коллектив он не впишется. Например, культурный уровень низкий (я помню человека, который на инт матерком изъяснялся — ну просто чтобы было понятнее).
Да это действительно очень важно, но! Людям свойственно меняться, либо он коллектив к своему, либо его коллектив к своему, уровню приведёт... Есть очень не контактные люди, но от них толку может быть на 1000% больше чем от "души компании"...
M>3) Часто существует проблема мотивации — если человек из разряда "могу копать, могу не копать", то брать его на работу не хочется.
Вот! Вот! Что надо выяснять... Будет у человека мотивация, он и горы свернёт, а нет будет сиднем сидеть супер-спец и душа компании...
M>4) Очень важно то, что человек отвечает на вопрос о том, чем он хочет заниматься. Если у тебя обычная работа над бизнес-приложением, а человек говорит, что хочет писать игрушки, заниматься сложной математикой, оптимизацией вычислений черта в ступе, то какой смысл звать его на работу? Пусть себе пишет игрушки, если это ему интересно.
Не согласен, мало ли что ему нравится, всем нравится с горки кататься, а санки в горку таскать никто не хочет... Но это ещё не повод, чтоб отсеивать грамотных, толковых специалистов... Сегодня ему одно нравится, завтра другое...
M>Тем не менее, феномен замечен верно — вакансий много, народу тоже много, а вот совместить оно с другим — сложно.
вот-вот!
И ведь что самое забавное, люди заканчивают институты по программистской специальности, а идут работать в торговлю или сайты делать... А всё почему, да потому что какому-то микро-начальнику он показался "не очень"...
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[3]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>Это может быть принципиальным только для разработчика компиляторов. Остальные могут десятилетия писать на C++ и никогда не задумываться о внутренностях delete. Если этого нельзя делать, какая разница почему.
Известно утверждение, возможно спорное, что для действительно отличного знания языка надо самому написать для него компилятор. Которым хоть что-то получится откомпилировать
З.Ы. Я C++ знаю очень плохо.
Re[2]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
<skipped> M>1) Очень многие думают, что знают свое дело (например, С++), но на самом деле не знают. Выясняется двумя-тремя вопросами, например — почему нельзя удалять массив объектов оператором delete. Если отвечают, что только первый элемент удалится, то все ясно — человек не работал с принципиальными вещами.
Видимо со мной все ясно. Но я так и не вижу проблемы в таком примере:
int *arr = new arr[15];
delete [] arr;
Или вы что-то другое имели в виду? Поправьте меня если я не прав.
(c) Мало проснуться знаменитым. Надо еще убедиться в отсутствии смирительной рубашки.
Re[3]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>И ведь что самое забавное, люди заканчивают институты по программистской специальности, а идут работать в торговлю или сайты делать... А всё почему, да потому что какому-то микро-начальнику он показался "не очень"...
Ну,сайты тоже вроде как веб-программисты делают,не только дизайнеры, не совсем уж не по специальности Но из тех, кто со мной оканчивал институт более-менее по специальности работают где-то 20%. Загадочно,конечно, зачем все остальные поступали на далеко не самый дешёвый факультет, если им от того диплома в итоге не холодно,не жарко.
Re: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут работни
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Почему огромное количество народа по всему миру не могут найти себе работу при том, что не менее огромное количество работодателей реально страдают от нехватки рабочих рук... В чём проблема? Неужели в идиотизме работодателей, которые не видят что на их вакансии море реальных кандидатов... А может это спец-сговор такой для разогрева рынка акций через иллюзию бурного роста? .... Только не надо говорить, что проблема в завышенной самооценке кандидатов, меня эта загадка очень интересует, я сам ради постижения истины специально готовил резюме на позиции начинающих разработчиков в области которой в моих знаний и опыта хватит на троих экспертов... Специально готовил, это значит попадание должно было быть точно в десятку, причем естественно оверквалифая не было! И что вы думаете, 90% дальше телефонного интервью не прошло... Без объяснения причин... То есть что то другое ищет работодатель, не работника... не квалификация и работоспособность с высокой мотивацией ему нужно, ни опыт...
Проблема в заниженной оценке кандидатов. Как финансово, так и по интеллекту. Оценивают знание упомянутого в резюме, но не работоспособность или умение разобраться в чем то новом.
А ты поди возраст указывал в резюме
Re[6]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
LM>>Вспоминаю свои поиски работы скажу, что достаточно часто фирмы не удовлетворяют требованиям кандидатов. T>Ну, такие отсеиваются при первом разговоре... или даже ещё до него.
Один разговор = один день(менял работу не увольняясь во время поиска).
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[8]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
O>Не только в этом. Многие программисты имеют завышенную самооценку. Большинство из тех, кто приходит на собеседование просто не могут программировать.
Равно как и многие работодатели Может, в этом и есть причина?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Всех излечит, исцелит
добрый Ctrl+Alt+Delete
Re: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут работни
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Почему огромное количество народа по всему миру не могут найти себе работу при том, что не менее огромное количество работодателей реально страдают от нехватки рабочих рук... В чём проблема? Неужели в идиотизме работодателей, которые не видят что на их вакансии море реальных кандидатов...
В том что работники не подходят на эти вакансии. "Индуса" найти легко, каждый год появляются новые порции выпускников. Профессионала — трудно, потому что профессионал подразумевает большой опыт работы, т.е. грубо говоря они все УЖЕ работают. Переманить можно только ощутимо большей зарплатой/условиями, а переплачивать никто не хочет.
AWW>я сам ради постижения истины специально готовил резюме на позиции начинающих разработчиков в области которой в моих знаний и опыта хватит на троих экспертов...
Вот ради полного просветления, разошли резюме со своими настоящими умениями.
Re[3]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, Holger, Вы писали:
H>Здравствуйте, Maxas, Вы писали:
H><skipped> M>>1) Очень многие думают, что знают свое дело (например, С++), но на самом деле не знают. Выясняется двумя-тремя вопросами, например — почему нельзя удалять массив объектов оператором delete. Если отвечают, что только первый элемент удалится, то все ясно — человек не работал с принципиальными вещами.
H>Видимо со мной все ясно. Но я так и не вижу проблемы в таком примере:
H>
H>int *arr = new arr[15];
H>delete [] arr;
H>
H>Или вы что-то другое имели в виду? Поправьте меня если я не прав.
Проблема только одна — не скомпилится он....
Re[3]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Holger пишет: > самом деле не знают. Выясняется двумя-тремя вопросами, например — почему > нельзя удалять массив объектов оператором delete. Если отвечают, что > только первый элемент удалится, то все ясно — человек не работал с > принципиальными вещами. > > Видимо со мной все ясно. Но я так и не вижу проблемы в таком примере: > > int *arr = new arr[15]; > delete [] arr; >
Ключевое слово -- *объектов*
Тем не менее, вопрос не совсем корректен без знания деталей. Например,
неизвестен контекст выполнения данного кода. Может, используется http://www.hpl.hp.com/personal/Hans_Boehm/gc/ и все объекты
освобождаются автоматически...
--
С уважением, Сергей Филиппов.
ps-at-azs-ru
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
olegkr пишет: > > > Здравствуйте, Sergey Philippov, Вы писали: > >> > int *arr = new *arr*[15]; >> > delete [] arr; >> > > SP>Ключевое слово -- *объектов* > > да вроде как все проще (см выделенное)
Слишком много поскипал. Суть такова:
M>>> почему нельзя удалять массив объектов оператором delete H>>Видимо со мной все ясно. Но я так и не вижу проблемы в таком примере: H>>int *arr = new *arr*[15]; SP>Ключевое слово -- *объектов*
В приведенном куске объявляется массив интов, а не объектов.
--
С уважением, Сергей Филиппов.
ps-at-azs-ru
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[6]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>В том что работники не подходят на эти вакансии. "Индуса" найти легко, каждый год появляются новые порции выпускников. Профессионала — трудно, потому что профессионал подразумевает большой опыт работы, т.е. грубо говоря они все УЖЕ работают. Переманить можно только ощутимо большей зарплатой/условиями, а переплачивать никто не хочет.
О каких профессионалах может идти речь с черной зарплатой $900-$1200, для Питера и Москвы (для Москвы даже $1200-$1800)... И с £55К и $75К для Лондона и NY-SF, соответственно... Смешно... А других вакансий в множественном числе не представлено...
AWW>>я сам ради постижения истины специально готовил резюме на позиции начинающих разработчиков в области которой в моих знаний и опыта хватит на троих экспертов...
Кё>Вот ради полного просветления, разошли резюме со своими настоящими умениями.
и что это прояснит? На какие вакансии, на _те_? Ну будет оверквалифай, и не будут брать но уже от страха того, что захочу много денег, или буду подсиживать начальника...
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[6]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
Здравствуйте, Sergey Philippov, Вы писали:
M>>>> почему нельзя удалять массив объектов оператором delete H>>>Видимо со мной все ясно. Но я так и не вижу проблемы в таком примере: H>>>int *arr = new *arr*[15]; SP>>Ключевое слово -- *объектов*
SP>В приведенном куске объявляется массив интов, а не объектов.
То есть, я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что в результате delete[] не будет вызван деструктор для каждого объекта для невстроенного типа? Или я не понял Вашу мысль, засада в другом?
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Re[7]: Почему 10000 ищут работу и почти столько же ищут рабо
WPooh пишет: > > То есть, я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что в результате > delete[] не будет вызван деструктор для каждого объекта для > невстроенного типа? Или я не понял Вашу мысль, засада в другом?
Конечно будет вызван. Исходный вопрос не уточняет, как нельзя удалять --
через "delete", или через "delete[]". Видимо это вопрос на засыпку
кандидата
.... Только не надо говорить, что проблема в завышенной самооценке кандидатов, меня эта загадка очень интересует, я сам ради постижения истины специально готовил резюме на позиции начинающих разработчиков в области которой в моих знаний и опыта хватит на троих экспертов... Специально готовил, это значит попадание должно было быть точно в десятку, причем естественно оверквалифая не было! И что вы думаете, 90% дальше телефонного интервью не прошло... Без объяснения причин... То есть что то другое ищет работодатель, не работника... не квалификация и работоспособность с высокой мотивацией ему нужно, ни опыт... 
Но я так и не вижу проблемы в таком примере:
Может, в этом и есть причина?
