Крик души. Разорвать порочный круг.
От: selfmade США about:blank
Дата: 16.05.06 06:23
Оценка: 2 (2) +1
Каким образом народу удаётся находить правильную работу? Под правильной работой я понимаю работу, обладающую списком свойств:
— Профессиональный рост
— Интересные проекты
— Интересные технологии
— Грамотные сотрудники
— Число индусов стремится к нулю
— Растущая зарплата

Бывает так, что приходишь на интервью, где уровень вопросов выше текущего опыта и знаний, и не проходишь отборочный тур. А жалко. Или проходишь, но в реальности оказывается, что работодатель не использует добрую половину технологий и методик из требуемых на интервью. В итоге опять оказываешься в окружении Мудропрограмов. Попытки использовать продвинутые методики и шаблоны пресекаются из-за непонимания. "Датасеты — это наше всё, так сказал Микрософт". Подход к работе как к куче добра, которую надо перелопатить, вот тебе лопата, экскаватор не приноси, мы не умеем на ём ехать. Пофессиональный рост происходит исключительно в свободное от работы время, поэтому медленно. В какой-то момент плюёшь на всё, ищешь новую работу. Приходишь на интервью. И поехали сначала...

Какова ваша выигрышная стратегия?
С уважением. selfmade.
Re: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: bkat  
Дата: 16.05.06 06:38
Оценка:
Может дело в специализации?
Т.е. специализация + место обитания определяет круг фирм,
где происходит именно то, что ты описал.
Re: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: skyline78  
Дата: 16.05.06 06:42
Оценка:
Здравствуйте, selfmade, Вы писали:

S>Какова ваша выигрышная стратегия?


Нужно смериться с тем, что на работе всегда много рутины.
А ещё, и я это понял на практике, новые технологии лучше сразу не использовать, а всегда "быть на шаг позади прогресса".
А стратегия такая — искать такое место работы, где руководство выделяет работникам время на самообучение, и заставляет их сдавать квалификационные экзамены.
Кстати, это выгодно и тем, и другим. Работникам интерестно, и, как следствие, они держаться за место.
Re: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: dmz Россия  
Дата: 16.05.06 06:42
Оценка:
S>Какова ваша выигрышная стратегия?

В сутках — 24 часа. Из них работа по найму занимает только восемь. Остальное можно потратить на то, что бы
изучать то, что нравится. Практическим выходом этих занятий может стать какой-нибудь проект на стороне, коммерческий
или нет, неважно. Методика обеспечения себя работой на будущее, имени Чистопольского: законтрибьютить в какой-нибудь
известный open-source проект. Это может быть и интересно, и полезно на будущее, если вы видите себя в будущем разработчиком.
Это не так просто, как кажется — но вполне себе цель. Кроме того, многие опенсорс-проекты именно что полигон для всяких модных новых
штук.


Потом, работу можно время от времени менять, не пропадать приобритенным скиллам и обеспечивая рост зарплаты.
Re[2]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: selfmade США about:blank
Дата: 16.05.06 06:43
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Может дело в специализации?

B>Т.е. специализация + место обитания определяет круг фирм,
B>где происходит именно то, что ты описал.

Специализации особой нет. C# и иже с ним. Место обитания — Нью Йорк, Нью Джерси.
С уважением. selfmade.
Re[2]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: HAN-BRATAN Украина http://bookkeeper.com.ua
Дата: 16.05.06 06:48
Оценка:
Реально на работу тратится на много больше чем 8 рабочих часов. Плюс усталость... Так что не очень и сильно поработаешь на другом проекте.
Re[3]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: bkat  
Дата: 16.05.06 06:53
Оценка:
Здравствуйте, selfmade, Вы писали:

S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>>Может дело в специализации?

B>>Т.е. специализация + место обитания определяет круг фирм,
B>>где происходит именно то, что ты описал.

S>Специализации особой нет. C# и иже с ним. Место обитания — Нью Йорк, Нью Джерси.


Ну C# + Нью Джерси — это видимо Business applications,
где как раз правят баллом индусы и происходит все то, что ты описал.
Re[2]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: selfmade США about:blank
Дата: 16.05.06 06:59
Оценка:
S>>Какова ваша выигрышная стратегия?

dmz>В сутках — 24 часа. Из них работа по найму занимает только восемь.


+3 — commute, +8 — сон, + семья, в итоге свободного времени остаётся с гулькин нос. В том-то и дело, что каким-то образом надо найти фирму, понимающую необходимость обучения (или по крайней мере немешания обучению) работника без отрыва от производства.

dmz>Это не так просто, как кажется — но вполне себе цель. Кроме того, многие опенсорс-проекты именно что полигон для всяких модных новых

dmz>штук.

Да. open-source было бы интересно. Не пробовал ни разу, если честно. Во что-нибудь типа Nemerle IDE integration интересно было бы законтрибьютить.

dmz>Потом, работу можно время от времени менять, не пропадать приобритенным скиллам и обеспечивая рост зарплаты.


Меняю. Стараюсь не терять. Зарплата растёт.
С уважением. selfmade.
Re: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: aik Австралия  
Дата: 16.05.06 07:02
Оценка:
Здравствуйте, selfmade, Вы писали:

S>Каким образом народу удаётся находить правильную работу? Под правильной работой я понимаю работу, обладающую списком свойств:

S>- Профессиональный рост
S>- Интересные проекты
S>- Интересные технологии
S>- Грамотные сотрудники
S>- Число индусов стремится к нулю
S>- Растущая зарплата

S>Бывает так, что приходишь на интервью, где уровень вопросов выше текущего опыта и знаний, и не проходишь отборочный тур. А жалко. Или проходишь, но в реальности оказывается, что работодатель не использует добрую половину технологий и методик из требуемых на интервью. В итоге опять оказываешься в окружении Мудропрограмов. Попытки использовать продвинутые методики и шаблоны пресекаются из-за непонимания.


Меняй свое отношение в первую очередь. "Двинутые" методики и шаблоны могут отсекаться и из-за опыта в том числе. Опытный распознает быстрее суть новой технологии, зачем она появилась и что она нафиг не нужна или бесполезна для решаемых задач.

S>"Датасеты — это наше всё, так сказал Микрософт". Подход к работе как к куче добра, которую надо перелопатить, вот тебе лопата, экскаватор не приноси, мы не умеем на ём ехать. Пофессиональный рост происходит исключительно в свободное от работы время, поэтому медленно. В какой-то момент плюёшь на всё, ищешь новую работу. Приходишь на интервью. И поехали сначала...

S>Какова ваша выигрышная стратегия?

Сократи список до такого:
— Интересные проекты
— Сотрудников больше 20 человек
— Растущая зарплата

В такой компании остальные пункты будут сами собой проявляться, если ты не стормозишь.
Ну и, кстати, на собеседовании сам спрашивай больше про то что и как используется в компании. Собеседуй их с той же тщательностью, что и они тебя.
Re: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 16.05.06 07:04
Оценка: 1 (1) -2
Забыл написать сколько тебе лет. Если пора, рекомендую завести семью, отдать часть энергии на неё, а на остальное, наслаждаться безделием на работе.

S>Какова ваша выигрышная стратегия?


Сидеть, не дергаться и выиграешь душевное спокойствие и равновесие. Кричать не будет хотеться.
Re[3]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: dmz Россия  
Дата: 16.05.06 07:13
Оценка:
HB>Реально на работу тратится на много больше чем 8 рабочих часов.

Систематический овертайм говорит либо о регулярных ошибках планирования, либо это такой способ понижения зарплаты
работодателем — платит за 160 часов в месяц, получает, скажем, 220. И то и другое ставит под вопрос саму
целесообразность работы в таком месте.

HB>Плюс усталость... Так что не очень и сильно поработаешь на другом проекте.


Кто-то работает, тем не менее.
Re[2]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: selfmade США about:blank
Дата: 16.05.06 07:13
Оценка:
aik>Меняй свое отношение в первую очередь. "Двинутые" методики и шаблоны могут отсекаться и из-за опыта в том числе. Опытный распознает быстрее суть новой технологии, зачем она появилась и что она нафиг не нужна или бесполезна для решаемых задач.

У меня нормальное отношение. Здравый смысл ещё не разучился понимать. Часто проблема в том, что руководители просто не хотят использовать что-то в силу непонимания и нежелания тратить на это время. И многие южные братья тоже особо не зацикливаются на самообразовании. Например, у нас отвергается использование ORM средств типа BLToolkit, потому-что "Microsoft сказал — dataset". А про Немерле — "я слишком стар, чтобы учить это".

aik>Сократи список до такого:

aik>- Интересные проекты
aik>- Сотрудников больше 20 человек
aik>- Растущая зарплата

Кроме интересных проектов — это пример как раз моей компании.

aik>Ну и, кстати, на собеседовании сам спрашивай больше про то что и как используется в компании. Собеседуй их с той же тщательностью, что и они тебя.


Ок.
С уважением. selfmade.
Re[2]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: selfmade США about:blank
Дата: 16.05.06 07:19
Оценка: :)
KA>Сидеть, не дергаться и выиграешь душевное спокойствие и равновесие. Кричать не будет хотеться.

Конечно. Всё фигня, кроме пчёл.
С уважением. selfmade.
Re[4]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: HAN-BRATAN Украина http://bookkeeper.com.ua
Дата: 16.05.06 07:19
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:



HB>>Реально на работу тратится на много больше чем 8 рабочих часов.


dmz>Систематический овертайм говорит либо о регулярных ошибках планирования, либо это такой способ понижения зарплаты

dmz>работодателем — платит за 160 часов в месяц, получает, скажем, 220. И то и другое ставит под вопрос саму
dmz>целесообразность работы в таком месте.

HB>>Плюс усталость... Так что не очень и сильно поработаешь на другом проекте.


dmz>Кто-то работает, тем не менее.


Вопрос не овертайма. Я встаю достаточно рано (например до 7 утра). На работу прихожу в 9:30. Ухожу часов в 18:30 — 19:00. Час на работу. Итого дома в 20:00. Покушать + домашние вопросы... Когда заниматься своим проектом?
Re[3]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: stump http://stump-workshop.blogspot.com/
Дата: 16.05.06 07:20
Оценка:
Здравствуйте, selfmade, Вы писали:

S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>>где происходит именно то, что ты описал.


S>Специализации особой нет. C# и иже с ним. Место обитания — Нью Йорк, Нью Джерси.

"Приезжайте к нам на Колыму."(с)
Научитесь попроще относиться к таким проблемам.
Понедельник начинается в субботу
Re[5]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: bkat  
Дата: 16.05.06 07:21
Оценка:
Здравствуйте, HAN-BRATAN, Вы писали:

HB>Вопрос не овертайма. Я встаю достаточно рано (например до 7 утра). На работу прихожу в 9:30. Ухожу часов в 18:30 — 19:00. Час на работу. Итого дома в 20:00. Покушать + домашние вопросы... Когда заниматься своим проектом?


Как когда?
В рабочее время и по ночам
Re[4]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: selfmade США about:blank
Дата: 16.05.06 07:23
Оценка: +1
S>"Приезжайте к нам на Колыму."(с)
S>Научитесь попроще относиться к таким проблемам.

Простота — залог здоровья.
С уважением. selfmade.
Re: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: analgin  
Дата: 16.05.06 07:30
Оценка:
Кстати да.
Меня тоже бесит когда в объявлении заявлено например С++ а пригодиш проходиш собеседование и тебе заявляют, мол писать надо на С# или на Java.
Re[4]: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 16.05.06 08:26
Оценка: +6
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

HB>>Реально на работу тратится на много больше чем 8 рабочих часов.

dmz>Систематический овертайм говорит либо о регулярных ошибках планирования, либо это такой способ понижения зарплаты
dmz>работодателем — платит за 160 часов в месяц, получает, скажем, 220. И то и другое ставит под вопрос саму
dmz>целесообразность работы в таком месте.
Даже при 8-ми часовом рабочем дне:
8 часов — работа
1 час — обед
2 часа — дорога дом-работа, работа-дом. При этом читать умные книги не всегда получается(мозги тоже отдохнуть хотят)

Итого 11 часов.

Прибавим сюда: сон+всякие бытовые дела и т.д. В сутках явно мало времени...
Re: Крик души. Разорвать порочный круг.
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 16.05.06 08:28
Оценка:
Здравствуйте, selfmade, Вы писали:
<skipped>
S>Какова ваша выигрышная стратегия?
Немного везения+попытка пробится на работу, под которую ты немного не подходишь.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.