Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Насколько я вижу из жизни своего окружения, хорошие деньги есть там, где есть халтура — то есть возможность использовать рабочее оборудование/средства в личных целях.
E>Сотрудники ОВИРА с зарплатой в полторы тысячи покупают квартиры, за то что без очереди оформляют паспорта.
E>Гаишники машут жезлом.

Ну это скорее, пережитки совкового подхода В тех же Штатах гаишники денег не берут, например

E>Давайте определимся, а каких профессиях можно заработать деньги. Предпринимателей и высоких специалистов, хорошо оплачиваемых дядей, в сторону.

Реальные деньги, чтобы жить в своем коттедже и ездить на Мерсе — скорее ни в каких.
Тут надо либо открывать свое дело, либо выбиваться в большие начальники, другого вряд ли дано.

Даже самый высококлассный специалист с кучей скиллзов и сертификатов, всё равно будет получать меньше, чем обычный "торгаш", не отягощенный лишними знаниями, но владеющий двумя-тремя торговыми точками...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:



I>> Это такой же анахронизм, как и лекторы (копи-паст книжки на доску)

E__>Видимо, Вы никогда не встречали хороших лекторов. Они занимаются далеко не только копипастом.

Могу предположить, что хороших лекторов он навидался, по крайней мере на экзаменах. Вот только учился он там, где многим лекторы попросту не нужны.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

T>>Например по в премьер-лиге средняя зп футболиста в пересчёте на баксы 1000000 в год. Т.е. по крайней мере 600 футбольных ремесленников в среднем получает... ну, пусть средняя зп там 50к — в 20 раз больше среднего наёмного рабочего.
T>>А в РФ статистика будет ещё более унылая.

M>Если Вы о российской премьер-лиге, то Вы сильно ошибаетесь по средней зп. Раза в 3. К слову, в составе Спартака (не бедного клуба, согласитесь), чуть больше 1 000 000 usd в год получает семь человек. Из 40 человек заявки. Возможно, примерно такой же процент в ЦСКА. В остальных клубах все заметно хуже.

А какая в РФ официальная средняя зарплата?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

T>>Тушка — отдельно, тм отдельно. У того же Бекхема есть зп как футболиста и есть доходы от рекламы которые оговариваются отдельно, в том числе и между ним и клубом.

A>Нет это не так. Ты пропустил важну ветвь логики
A>"Бэкхем это торговая марка -> На него любят смотреть болельщики -> Поэтому они ходят смотреть на матчи клуба где он играет -> Доходы от билетов и рекламы увеличиваются -> За это ему платят зарплату"

Выделенное по крайней мере спорно. Например в той же премьер-лиге стадион не стал пустовать с уходом Бекхема. Ну и на самом деле Бекхем — не совсем удачный пример.

T>>В смысле? Львиная доля доходов всё равно у него с капитала.

A>Да нет свои 400K в год он получает зарплатой.

Ммм... зададим такой вопрос: ты уверен что оплата труда именно футболиста как "наёмного работника" оплачивается меньше — а большие доходы обусловлены в основном зрительскими симпатиями к его игре\доходами от рекламы?

T>>Бренд Гейтса в данном случае был бы в том что он когда-то рулил Майкрософтом..
A>А бренд Бекхема в том что он мого голов забил, бренд всегда строится на достижениях(реальных или выдуманных).
A>Кстати у гейтса бренд не в том что рулил, а в том что построил настоящую империю с нуля.

Да нет... скорей пресса раскрутила — по крайней мере его игра не соответствует тому вниманию которое ему уделяют СМИ.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:


MSS>Причина того, что ИТ сильно теснит эту "святую троицу", проста. ИТшнику (кроме совсем низовых убогих позиций) нужно зачастую особое устройство мозга, в то время как эта святая троица занимается тем, что по силам любому разумному среднему обычному человеку, после нескольких лет образования. Тут с Windows-то на уровне юзера не все разобраться умеют, причем с юридическим дипломом

В точку. Даже если посмотреть на выпускников ИТ-специальностей. Очень многие из них не способны нормально работать по специальности. Базовые знания есть, какой-нибудь язык программирования знают, но написать самостоятельно приличную программу (не hello world) они не могут. То есть, эдак курсе на 2-м, они понимают, что выбрали не ту специальность и уже доучиваются для высшего образования. А многие сразу идут только для того, чтобы диплом был — не важно куда.
Нет, есть конечно люди, которые никакой вуз не оканчивали, изучали всё самостоятельно и являются первоклассными программистами. Как в принципе и в остальлных областях, где более важным является реальная польза от человека, а не наличие нужной бумажки (сразу оговорюсь — к врачу без диплома на операцию я ложиться не буду, даже если говорят, что он очень талантлив).Но, ИМХО, такие люди скорее исключение из правила. А то что многие физики-химики работают программистами лишь свидетельствует о том, что у них такая способность (программировать) есть, и при хороших зарплатах они предпочитают её использовать.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?
Х>...
Х>А у кого — как?

Всем, чего я в жизни добился, я обязан программизьму!

В институте половину экзаменов сдавал досрочно путем написания преподавателю какой-нибудь програмки. Половину лабораторных и курсовиков делали для меня те, для кого я делал копеечные програмульки.

Более-менее по специальности из всего нашего потока работают двое: я (теперь в Москве) и мой приятель (теперь в Канаде). Больше никому на "выходе" ничего не предлагали. Процентов 70-75 из нашего выпуска — в различных органах. В основном, во внутренних. Меня называют буржуем.

С женой познакомился по месту работы — в НИИ, после института.

Благодаря своевременному изобретению американцами интернета, падению железного занавеса и умению танцевать с бубном, перебрался в Москву, где и превратился в довольно обеспеченного обывателя (Верещагин, блин).

Благодаря интернационализации IT-сообщества, посмотрел мир (имеется ввиду, не "курортная зона", а "хайтек-резервации").

Окучиваю это поле непаханное уже почти 15 лет.
Но как же я это дело

Я уже присмотрел для себя теплое местечко вне IT. Но вам не скажу! Во-первых, чтоб не сглазить. А во-вторых, зачем мне конкуренты?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Еще я могу сказать что в большинстве рабочих профессий зарплата выше чем у девелоперов

Можно перечислить это "большинство рабочих профессий" где зарплата выше?

Только не продажники (слишком грубо), а мерчендайзеры :super: :)))

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J> сабж

X>Еще раз — в юридических/бухгалетских фирмах "партнер" — ето не то же самое что владелец акций в любой другой компании. Ето очень высокий статус к которому долго идут, и кстати все такие фирмы privatly owned — то есть акций вообще не имеют, только доли (shares)


Сразу вспоминаю "Фирму" Дж. Гришэма

Х> Вы опять таки сравниваетет разные вещи. Сравнивать профессионального адвоката ведущего большие дела в суде или первокласного хирурга с рядовым программистом как минимум странно. Уж если сравнивать то сравнивать рядового клерка и практолога в небольшой больнице с рядовым программистом, а высокопоставленного управленца с архитектором крупных проектов. И тут действительно (во всяком случае на более низких уровнях) интелект необходимый для работы программистом гораздо выше чем для того чтоб выписывать горчишники при простуде.

Комплекса неполноценности у Вас явно нет (это не наезд)
Программистский аналог выписки горчичника — создать формочку в визуальной среде и кинуть на нее пару кнопок. Неужто скажете, что много интеллекта требует?

Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:

BC>...1000 средних программистов всегда сделают больше, чем 50 самых умных.

То, что один программист сделает за одну неделю, два программиста сделают за две. (C)

BrightCo,

BC>(1000 средних программистов всегда сделают больше, чем 50 самых умных).

BC>Поэтому технологически выгоднее растить серую массу.
BC>Может быть повторюсь: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/04/28/200785

А 5 самых умных могут сделать то, что 1000 средних не сделают никогда!

Я пожалуй тоже повторюсь: Достигая тех высот (Джоэль Спольски)

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>>Еще я могу сказать что в большинстве рабочих профессий зарплата выше чем у девелоперов

C>Можно перечислить это "большинство рабочих профессий" где зарплата выше?

Например — автослесарь в диллерском сервисном центре ):

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:


_>Например — автослесарь в диллерском сервисном центре ):

12-15 тысяч знакомому предлагали в сервис-центре таёта. надежда только на халтуры.
наемная работа со стороны всегда шкуродерская, не токо у программистов

Мне только 23 года, работаю уже 5. Уже третья работа по счету... начинаю жалеть... вернее не жалеть, а просто надо двигаться выше и выше... Да, согласен, зарплата очень даже неплохая для обычного наемного рабочего. Но, даже если стать манагером, то сильно не поднимешься, просто будишь "кормить семью" — хорошо что ее пока нет, так как не хочется ее содержать в нищете. Для своего возраста я очень даже неплохо получаю (Минск, примерно 1000$, в зависимости от часов — выше среднего по городу, почти предел). Но даже с такой зарплатой квартиру так просто не купишь... (однушка минимум 35000$) это надо несколько лет работать и не кушать... Тем более цены все растут и растут.
Сейчас хочу открыть свою фирму софтварную. Хочу для начала найти проект человек на 10 — можете помочь , а потом уже двигаться дальше... Тем более есть знакомые иностранцы в этой области. Вижу примеры, как люди поднимаются с нескольких человек до сотен буквально за несколько лет.

I>>Насколько я знаю, в штатах медбратами и медсёстрами работают в большом количестве "профессионалы" из Ирана и Пакистана. Так что "никогда не говори никогда".

X>Так мы говорим о младшем медперсонале, который заканчивает двухгодичные программы, или таки о врачах, которые пашут до степени 10 лет Или для вас это одно и тоже? На счет Ирана и Пакистана вас дезинформаировали. Филипинская мафия имеет место быть среди сладшего медперсонала..

Тут главный вопрос — за какую зарплату они работают? Если за такую же, что и их американские коллеги, то какая разница, филиппинцы они или пакистанцы. Я что-то сомневаюсь, что они в штатах трудятся за 5 долларов в день.

Здравствуйте, Nazik, Вы писали:

N>Только не продажники (слишком грубо), а мерчендайзеры

N>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J>> сабж

это не грубо. это юморное прозвище. у нас они так называются и себя называют. Просто может вы раньше не слышали и с не привычки показалось

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Хороший программист может получать больше среднего трейдера в хорошем банке или хедж фонде (трейдеры вообще больше всех денег получают, за исключением продавцов облигаций и прочих ценных бумаг, ну и топ менеджеров, конечно же). Но ни одному программеру никогда не достичь того, что получают звёзды финансового мира. Одна вещь — таких очень немного. Но и программер должен быть хорошим. Нет — это не архитектор, те копейки обычно получают, поскольку реальные проблема не решают. Обязательно хорошее знание математики (PDE, stochastic calculus), знание финансовых инструментов (derivatives), обязательно глубокое знание Excel. Два языка программирования — VBA и С++. Оба на очень высоком уровне. Ну и личные качества — умение общаться с трудными людьми (с трейдерами, например), и уметь работать в шумной обстановке, постоянно отвлекаясь и переключаясь с одной задачи на другую. Вот в общем-то и всё

Хм.... насколько я понял по скилам — этот программист будет реализовывать различные методы анализа фин. данных.. не проще ли в таком случае заказчику которым в данном случае является трейдер купить продукт с хорошим набором средств анализа?

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Хм.... насколько я понял по скилам — этот программист будет реализовывать различные методы анализа фин. данных.. не проще ли в таком случае заказчику которым в данном случае является трейдер купить продукт с хорошим набором средств анализа?

Не проще, поскольку такие средства не продаются. А те что продаются для банков не подходят.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

T>>Хм.... насколько я понял по скилам — этот программист будет реализовывать различные методы анализа фин. данных.. не проще ли в таком случае заказчику которым в данном случае является трейдер купить продукт с хорошим набором средств анализа?

M>Не проще, поскольку такие средства не продаются. А те что продаются для банков не подходят.

Странно как-то...
Если есть что-то представляющее собой что-то полезное при анализе различных инструментов — кто-то согласен это платить — найдётся кто-то кто поставит разработку таких методов анализа на поток.. мне по крайней мере это представляется логичным.